Електро-автосам
https://electroavtosam.com.ua/forums/

ЗАЗ 965 на BLDC моторе
https://electroavtosam.com.ua/forums/viewtopic.php?f=26&t=805
Сторінка 40 із 70

Автор:  Михалыч [ 23 лип 2017, 01:57 ]
Заголовок повідомлення:  Re: ЗАЗ 965 на BLDC моторе

.Прекрасная идея, опробованная, век назад, ещё Фердинантом Порше (на МК).
Тем более, если ТЯГОВЫЙ будет массивнее. А, для экономичности, возможен и третий вариант:- Тяговому, может не понадобится дублёр, который иногда будет и оппонентом.

Автор:  babac [ 23 лип 2017, 06:18 ]
Заголовок повідомлення:  Re: ЗАЗ 965 на BLDC моторе

Тяговий і буде побільше, ше хочю зробить одключеніе механіческі одного з моторів, но пока не придумаю як, можна б було якоюсь електромуфтой, щоб на ходу можна було, особенно така опция потрібна на трассі де для підтримання швидкості не потрібно крутить 2мотора які при цему нагружені в 5-7% от максимальної потужності( в такому режимі КПД далеко не найкращий) пишіть якщо в кого есть думки як це реалізувать

Автор:  Инженер [ 23 лип 2017, 12:37 ]
Заголовок повідомлення:  Re: ЗАЗ 965 на BLDC моторе

babac писав(ла):
Анонсірую скору очередну переделку силовой установки,

...ну наконец-то "созрел" :D , а то я уже устал постоянно "провоцировать и подначивать" этого парня на эксперимент!
Кстати,сейчас порылся в памяти - где же обсуждалось такое - а вот оказывается в теме про спарки ;) .
Так шо, Дима, ты там всячески возражал и упирался :P ! Поэтому я сейчас могу с чистой совестью позлорадствовать и поподкалывать! :lol:
Шучу,конечно... А по-серьезному - Дима большой молодец, что не останавливается на достигнутом и постоянно ищет что-то новое,интересное!
Обещаю,если придет в голову шо-то "умное" - обязательно поделюсь.
babac писав(ла):
ше хочю зробить одключеніе механіческі одного з моторів

...самое простое - обгонная муфта, электромагнитные - сильно громоздкие (на нужный момент), городить какое-то механическое отключение - сложновато и хлопотно. Если-б видеть какой нибудь чертежик или эскиз твоей конструкции с размерами под планируемые габариты моторов,было-б проще советовать.

Автор:  Лев [ 23 лип 2017, 14:02 ]
Заголовок повідомлення:  Re: ЗАЗ 965 на BLDC моторе

из электромагнитных можно глянуть в паркетниках обычно на подключение заднего моста стоит,она не большая,но думаю потребляет прилично,поэтому обгонная муфта на многомагнитный(тяговый) мотор самое то ,ну а скоростной пусть работает постоянно.темболее скоростной как правило делается с увеличенным магнитным зазором,так что мешать особо не будет.

Автор:  babac [ 23 лип 2017, 14:21 ]
Заголовок повідомлення:  Re: ЗАЗ 965 на BLDC моторе

З обгоной муфтой думаю будуть удари при збросі і наборі оборотів і не буде рекуперації, уже думав. Механіческі все просто реалізувать еслі включять і виключять при остановленом авто, а хочеться в ходу:)

Автор:  Инженер [ 23 лип 2017, 17:10 ]
Заголовок повідомлення:  Re: ЗАЗ 965 на BLDC моторе

babac писав(ла):
З обгоной муфтой думаю будуть удари при збросі і наборі оборотів і не буде рекуперації,

...ударов не будет,сейчас огромный выбор муфт - есть такие же по габаритам и исполнению как закрытый подшипник - очень удобно отрисовывать и внедрять. А рекуперацию даст второй мотор.
babac писав(ла):
хочеться в ходу:)

...тогда надо синхронизировать валы - посмотри на электромагнитные фрикционные муфты (на токарных стоят,бывают и сухие), но я бы не связывался.
В твоём случае,Дима, мне кажется нужна максимально простая конструкция ,чтобы убедиться в эффективности идеи - а вдруг всё это херня (с двумя моторами) и особого "прихода" не даст... :?
А вот потом, если идея жизнеспособна, завязаться с разработкой всего силового модуля с нуля, исключив уже не нужную кпп и внедрить эксклюзивную конструкцию с редуктором, дифференциалом и моторами с муфтами в едином моноблоке. Кстати и сам моноблок можно разработать универсальным, для разного вида применения. Думай...

Автор:  Лев [ 23 лип 2017, 17:30 ]
Заголовок повідомлення:  Re: ЗАЗ 965 на BLDC моторе

да,затрат дофига получается.... хорошая идея была с планетаркой и двумя моторами,на коронной шестерне сделать кольцо с магнитами не проблема,и железо для статора подобрать по моему тоже,от какого нибудь горелого мотора .планетарки есть в акпп ,поломанные акпп продаются на сландо,там есть и диференциал,и все дела...если нужно,могу помочь с токарным -фрезерными работами
кстати если взять гидротрансформатор от акпп то можно вполне себе не сложно,сделать безступенчатый редуктор,только нужно брать из тех что с блокировкой,тогда после разгона его просто блокируешь,и он передает весь момент от мотора,минус в том что нужен насос,и в том,что у него все таки не очень с кпд,масло греется нормально,за то можно от играться на моторе делать только оборотистый,я думаю по кпд будет где-то рядом

Автор:  Михалыч [ 23 лип 2017, 18:23 ]
Заголовок повідомлення:  Re: ЗАЗ 965 на BLDC моторе

Дима, в творческом поиске, дошёл до проблемы всережимности двигателей переменного тока, которую пытаются решить уже столетие.
....В основе проблемы : Для КПД и динамики старта и разгона ( малых частот) нужна большая масса магнитопровада, Но , для больших оборотов(частот)-....минимальная. Так Дуйнов увеличил диапазон всережимности "Славянкой", а американцы "Американкой" ( 2 обмотки , 1й и "2й скорости) , что позволяет после переключения , удвоить обороты БЕЗ УДВОЕНИЯ ЧАСТОТЫ..
......Славянка у нас освоена, и бесспорно эффективна. И , даже некий Вик21, в Монако, ЭТО ДОКАЗАЛ переделкой Твизи.. ( довёл её пробег с штатной батареей 6 квт.час, до сотни, вместо фирменных 60-70 км)
....что довело расход до 60 ватт.час/км . Это , конечно успех, но , вдвое более тяжёлую Электру2, однако не догнал.
........Нет , я не призываю делать , как я, но искать решения чтобы сделать как лучше ЭТО Замечательно.! ........................
Дима экспериментирует- ищет, и , надеюсь найдёт..............
Переключать моторы - сложно, но обмотки то -без проблем. .. Отсюда:
....может стоит и американскую идею проверить ? ......................
................Ой, коллеги извините, забыл, что с пост.магнитами ЭТА ИДЕЯ не проходит.

Автор:  Babylon [ 23 лип 2017, 21:26 ]
Заголовок повідомлення:  Re: ЗАЗ 965 на BLDC моторе

Лев писав(ла):
хорошая идея была с планетаркой и двумя моторами,на коронной шестерне сделать кольцо с магнитами не проблема


При соединении двух моторов через планетарку, два двигателя могут работать постоянно не являясь балластом как это получается при других вариантах соединения.

Использовать гидротрасформатор вообще не имеет смысла потери на нём значительные.

Смотрел на планетарки с АКПП не понравились, нашел в Китае если интересно могу дать ссылку.

Автор:  Лев [ 24 лип 2017, 10:31 ]
Заголовок повідомлення:  Re: ЗАЗ 965 на BLDC моторе

кпд гидротрансформатора обычно около 0.7- 0.8,это пока он не заблокирован,то есть в разгоне,потом он блокируется и передает весь крутящий момент(работа насоса сюда уже учтена),иногда пишут 0.97 но че-то слабо верится,у гидромуфты наверное может и быть...но там нет возможности менять момент
кпд коробки передач,обычной 0.9может чуть выше,если это 4х4 или просто есть кардан, то еще ниже
если взять два мотора,которые должны работать в паре для момента и скорости,думаю довольно сложно будет добиться настройками контроллеров оптимального режима работы обеих моторов,если один будет крутиться в холостую,он будет существенно уменьшать кпд всей системы за счет только магнитного залипания (особенно если это тяговый мотор) не считая подшипников муфт и может еще чего... если намотать мотор с отводом от обмотки,чтобы типа короткая на обороты,длинная на момент,тоже не особо прикольно получится две не оптимальных обмотки хотя надо попробовать посчитать.и придумать как это все комутировать.
я пошел по другому пути,намотал почти тяговый мотор,поставил магнитов по среднему,и задрал на нем напряжение опять же.это все теория,практика покажет что из этого вышло)
а чем не понравились планетарки из акпп?

Автор:  Лев [ 24 лип 2017, 10:50 ]
Заголовок повідомлення:  Re: ЗАЗ 965 на BLDC моторе

на самом деле считаю что существует ,из простых, два варианта
первый- найти тонкое железо0.2-0.3 и намотать на нем высокооборотистый мотор с соответствующим редуктором
второй,это два тяговых мотора каждый на свое колесо оборотов много не надо железо можно брать любое,главное правильно спроэктировать форму зубьев,чтобы и меди много влезло,и полюсов было много и чтобы эти полюса от нагрузки в последствии не отломались...

Автор:  Nachalnik [ 24 лип 2017, 11:28 ]
Заголовок повідомлення:  Re: ЗАЗ 965 на BLDC моторе

babac писав(ла):
З обгоной муфтой думаю будуть удари при збросі і наборі оборотів і не буде рекуперації, уже думав. Механіческі все просто реалізувать еслі включять і виключять при остановленом авто, а хочеться в ходу :)


Тогда, может, пригодится моя крамольная мысль?
Мотор за мотором, вал заднего, более слабого, в валу переднего, который на рекуперацию. Плюс обгонная муфта. Более слабый мотор через обгонную муфту и иннерцию будет на ровной дороге экономить, если только на нем ехать. А вот вал более мощного мотора через синхронизаторы и электромеханический привод сможет отключаться при движении. Скажем, в первой трети начального положения педали газа. Обратное подключение и рекуперация на более мощном моторе - при нажатии на педаль тормоза.

Автор:  Михалыч [ 24 лип 2017, 12:10 ]
Заголовок повідомлення:  Re: ЗАЗ 965 на BLDC моторе

Да, такое и делают на АСах, но , ..................
Высокооборотистые моторы не экономичны изначально, из за квадратичного увеличения потерь в магнитопроводе от частоты, да оставшийся от ФУКО КПД, перемноженный на КПД редукторов.............- не блещет экономичностью.
.....ДПТ от этой беды спасаются ослаблением магнитного поля статора.. отсюда и БРЕДОВАЯ ИДЕЯ : выполнить и статор и ротор коническими, с возможностью автоматического продольного перемещения, для ослабления магнитного поля на больших оборотах. .................
.....Что скажут коллеги ?

Автор:  babac [ 24 лип 2017, 12:14 ]
Заголовок повідомлення:  Re: ЗАЗ 965 на BLDC моторе

Вообщим пока ніяких одключений робить не буду, багато гіморою з ним, а по трассі на якій от цего должен буть ефект я почті не їздю. По моторам на обох метал 0.30, максимальні обороти обох будуть схожі, но разна кількість полюсів і магнітів. А по поводу невсережимності про яку правельно сказав Михалич, так це касаеться всих моторів, сіріесніка з ШИМ тоже, хоть і трохи меньше, для всережимності я пока не отказуюсь от КПП, кстаті вчора для експеремента заїхав без розгона на гору близько 40 градусів!! на другій передачі вообще без напряга при 70-80А , що наприклад Михалич без кпп показать не зможе, може і виїде но ток буде 300-500А, зніму відео якось.

Автор:  babac [ 24 лип 2017, 12:17 ]
Заголовок повідомлення:  Re: ЗАЗ 965 на BLDC моторе

Михалыч писав(ла):
Да, такое и делают на АСах, но , ..................
Высокооборотистые моторы не экономичны изначально, из за квадратичного увеличения потерь в магнитопроводе от частоты, да оставшийся от ФУКО КПД, перемноженный на КПД редукторов.............- не блещет экономичностью.
.....ДПТ от этой беды спасаются ослаблением магнитного поля статора.. отсюда и БРЕДОВАЯ ИДЕЯ : выполнить и статор и ротор коническими, с возможностью автоматического продольного перемещения, для ослабления магнитного поля на больших оборотах. .................
.....Что скажут коллеги ?

Кстаті прикольна ідея!!! технічно правда не проста

Сторінка 40 із 70 Часовий пояс: UTC + 2 години
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/