Електро-автосам
https://electroavtosam.com.ua/forums/

чем отличается зарядка от разрядки ?
https://electroavtosam.com.ua/forums/viewtopic.php?f=32&t=2907		 Сторінка 1 із 1
Автор:  sokol [ 09 вер 2018, 11:30 ]
Заголовок повідомлення:  чем отличается зарядка от разрядки ?
Сделал тему потому, что так и не понял и никто толком не объяснил, чем с точки зрения химии процесс зарядки отличается от разрядки. Почему к примеру при зарядке автомобильного свинцового аккумулятора ток должен быть 0,1 С, а разряжают его несколькими С и он живёт себе несколько лет ?
Автор:  irde [ 09 вер 2018, 13:08 ]
Заголовок повідомлення:  Re: чем отличается зарядка от разрядки ?
зайдите к Сороке на сайт он все доходчиво обьясняет
http://adopt-zu.soroka.org.ua/history.html

учитесь учиться
Автор:  DeLike [ 09 вер 2018, 13:17 ]
Заголовок повідомлення:  Re: чем отличается зарядка от разрядки ?
sokol писав(ла):
а разряжают его несколькими С и он живёт себе несколько лет ?


Сколько он от емкости отдаст и какие несколько лет? 50-100 максимум циклов и ему капутт. Даже литию от нескольких С мягко говоря жарко...

С уважением,

Александр.
Автор:  Alex Dnepr [ 09 вер 2018, 14:02 ]
Заголовок повідомлення:  Re: чем отличается зарядка от разрядки ?
Если кратко. То стартовый свинец (которого большинство и который в автомобилях)
Может работать в двух режимах
1. Слабым слабым током С20 долговременно (этим током емкость и тестируют)
2. Кратковременно несколькоС для запуска двигателя.

Но эксплуатация Стартерного в длительном режиме даже 1С -0.5С быстро укорачивает ему здоровье.
И если заряд вы можете уменьшить и продлить жизнь акб. То разряд при эксплуатации маловероятно.
(но реально напирмер использовать автомобильные акб на мопеде и ездить медленно :D )

Для работ в таком режиме придуманы тяговые (панцирные) свинцовые АКБ использующиеся в карах.
Они обладают отличным ресурсом. Но неприменимы на авто. Вес большой.

Коварство Сороки в том. Что его зарядки помогают свинцу.
Но вот то что сам свинец малопригоден для наших задач он умалчивает.

Это как к заключенному работающему на урановых рудниках приставить толкового доктора.
Жизнь то продлит! Но все-таки основное влияние окружения-эксплуатации определяющее. :D :D
Автор:  sokol [ 10 вер 2018, 15:48 ]
Заголовок повідомлення:  Re: чем отличается зарядка от разрядки ?
Alex Dnepr писав(ла):
Кратковременно несколькоС для запуска двигателя.

ну так несколько С при разрядке он выдерживает, несколько запусков двигателя и он садится, значит можно и заряжать такими же большими токами по несколько раз кратковременно и он зарядится за пару минут ?
Автор:  i8086 [ 10 вер 2018, 15:52 ]
Заголовок повідомлення:  Re: чем отличается зарядка от разрядки ?
Если аккумулятор садится через несколько запусков, то ему место на помойке, а не под капотом автомобиля.
Автор:  alexhb3 [ 10 вер 2018, 20:10 ]
Заголовок повідомлення:  Re: чем отличается зарядка от разрядки ?
sokol писав(ла):
Сделал тему потому, что так и не понял и никто толком не объяснил, чем с точки зрения химии процесс зарядки отличается от разрядки. Почему к примеру при зарядке автомобильного свинцового аккумулятора ток должен быть 0,1 С, а разряжают его несколькими С и он живёт себе несколько лет ?

По зарядке-разрядке поясню немного абстрактно.
Для начала пройдем по первичным источникам тока т.к. с них все началось,а именно от "лягушки с электродами" и Вольтова столба до первого практичного простого свинцового АКБ и понятием об электрохимическом ряде напряжения.
Это "природный химический водопад" ,где просто и понятно ,прилепили лопасти ,вода (энергия) течет ,лопасти (электроды) крутятся ,электика на выходе.Падает сверху вниз.
Аккумуляторы -вторичные источники тока. Разобравшись с химией ,человек (химик),сделал два резервуара и перекачивает из одного (зарядка)в другой ,и разрядка (резервуары по прежнему на разных уровнях) стекает из верхнего в нижний.
Литий ионная технология-это два резервуара на одном уровне (по умолчанию) и заряд-разряд заключается в изменении уровней резервуаров.
Разность уровней-разность потенциалов.
Автор:  Инженер [ 10 вер 2018, 20:42 ]
Заголовок повідомлення:  Re: чем отличается зарядка от разрядки ?
alexhb3 писав(ла):
поясню немного абстрактно.

...Вы коварный человек :P - хотите окончательно загнать парня в ступор?! :lol:
Меня "загнать туда" Вам уже удалось :lachtot:
Автор:  sokol [ 11 вер 2018, 00:38 ]
Заголовок повідомлення:  Re: чем отличается зарядка от разрядки ?
мне кажется старинные автомобили заряжали большими токами

Додаткові файли:
fb.jpg
fb.jpg [ 68.19 КБ | Переглядів: 5513 ]
Автор:  sokol [ 11 вер 2018, 00:44 ]
Заголовок повідомлення:  Re: чем отличается зарядка от разрядки ?
alexhb3 писав(ла):
Литий ионная технология-это два резервуара на одном уровне (по умолчанию) и заряд-разряд заключается в изменении уровней резервуаров.
Разность уровней-разность потенциалов.

Ну про литий я понял, что его можно заряжать большими токами, а почему свинец нельзя, потому что закипит ? так он и при разрядке может закипеть... Я именно хотел понять, в чём на химическом уровне разница между зарядкой и разрядкой свинца ?
Автор:  alexhb3 [ 11 вер 2018, 07:00 ]
Заголовок повідомлення:  Re: чем отличается зарядка от разрядки ?
sokol писав(ла):
alexhb3 писав(ла):
Литий ионная технология-это два резервуара на одном уровне (по умолчанию) и заряд-разряд заключается в изменении уровней резервуаров.
Разность уровней-разность потенциалов.

Ну про литий я понял, что его можно заряжать большими токами, а почему свинец нельзя, потому что закипит ? так он и при разрядке может закипеть... Я именно хотел понять, в чём на химическом уровне разница между зарядкой и разрядкой свинца ?

Каналы перекачки энергии у свинца тоньше и длиннее ,чем у лития (точнее у литий-ионной технологии).Расстояние между электродами разнится на порядок.При 3-5С свинец и половину емкости не отдаст.А про химический уровень происходящего -оно Вам надо?Химия -это следующая ступень после электроники (пусть даже в моем понимании).
Автор:  Alex Dnepr [ 12 вер 2018, 08:41 ]
Заголовок повідомлення:  Re: чем отличается зарядка от разрядки ?
sokol писав(ла):
так он и при разрядке может закипеть...


Может но не кипит. Точнее ему не дают закипеть. Посему даже режим эксплуатации при заводке такой.
Никто не пытается запускать двигатель в течении минуты. Это делается в несколько подходов по несколько секунд.

Ибо кипение резко понижает характеристики и ресурс АКБ не говоря уже о КПД.

Если еще попробовать пояснить на примитивном уровне.
В свинце на пластинах в течении некоторого времени собирается некая мощность которую можно кратковременно снять.
Но собирается она там потихоньку. (именно теми токами которыми рекомендуется заряжать и разряжать постоянно)
Если ее снять и сосать дальше то происходит "насилие" в виде кипения и прочих радостей.
Если примитивно глянуть на процесс то это в какой-то степени самозарядный очень медленный конденсатор.
Который разрядив вы не даете ему зарядится.

Ну или еще пример.
У вас кран с которого капает по капле. И стакан.(площадь пластин)
Сколько вы за раз можете снять воды? Стакан. (для заводки ДВС) А больше нужно подождать.
Ну или вставить шлангочку и глотать по капле (эксплуатировать С20)
Если насильно потянете больше чем идет то это все обратится большими потерями и ресурсом.
Именно в этом и проблема при эксплуатации на ЭТС.
Вам нужно 3-4 капли в секунду а капает по одной.

Да действительно те-же тяговые АКБ имеют меньше "стакан" но шире шланг.
Что немного спасает ситуацию.Но кардинально ничего не меняет.
Автор:  sokol [ 12 вер 2018, 17:32 ]
Заголовок повідомлення:  Re: чем отличается зарядка от разрядки ?
ладно убедили, свинец говно, вопрос закрыт :|
Автор:  Litvin [ 12 вер 2018, 19:17 ]
Заголовок повідомлення:  Re: чем отличается зарядка от разрядки ?
sokol писав(ла):
Alex Dnepr писав(ла):
Кратковременно несколькоС для запуска двигателя.

ну так несколько С при разрядке он выдерживает, несколько запусков двигателя и он садится, значит можно и заряжать такими же большими токами по несколько раз кратковременно и он зарядится за пару минут ?

Так на автомобиле он так и заряжается, там нет ограничения зарядного тока. Реле регулятор ограничивает лишь напряжение до 14-15 вольт, а ток идет максимальный, что может выдать генератор для поддержания заданного напряжения. На старых машинах, стояли амперметры в цепи генератора и было видно как зашкаливал зарядный ток сразу после пуска.
Сторінка 1 із 1 Часовий пояс: UTC + 2 години
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/