Поточний час: 27 квіт 2024, 21:31

Часовий пояс: UTC + 2 години



Почати нову тему Відповісти на тему  [ Повідомлень: 28 ]  На сторінку Пред.  1, 2
Автор Повідомлення
 Заголовок повідомлення: Re: Народные зарядные устройства
#134763Повідомлення 29 жовт 2023, 10:14 
Власник електровелосипеда, член клубу
Аватара користувача
Не в мережі

Звідки: Запорожье
Дякував (ла) 286 Подякували 1009
Мій електротранспорт: >
tesljar писав(ла):
.....Там досить плівки на 10 мкф.....
Не досить, і навіть 100 не досить на таких струмах, які б вони ідеальні не були. Колись перевіряв в симуляторі, на близьких струмах навіть 1000мкф зглажує лище частково.

Зі всім іньшим згоден. Додам лище що, перегружені елекролітичні конденсатори чи ні, краще виявляти по їх нагріву при навантаженні(і як що гріються то добавляти ще).

_________________
2 моноколеса, 2 электровела, 2 подводных буксира, надувной электро-каяк.


Повернутися до початку
 Профіль  
Відповісти цитуючи  
 Заголовок повідомлення: Re: Народные зарядные устройства
#134764Повідомлення 29 жовт 2023, 10:30 
Активіст форуму
Аватара користувача
Не в мережі

Звідки: Тернопіль
Дякував (ла) 0 Подякували 30
-=TRO=- писав(ла):
Не досить, і навіть 100 не досить на таких струмах, які б вони ідеальні не були. Колись перевіряв в симуляторі, на близьких струмах навіть 1000мкф зглажує лище час

Да то я прикинув по коливанню напруги середньої точки у півмостовому блоку живлення. Там 10% коливаєттся при сумарної ємності порядка 3 мкф та струмі десь 5 ампер. Це півкіловатта потужності.

_________________
Навіщо займатися електрикою якщо не в змозі опанувати навіть мову.
https://www.youtube.com/watch?v=M8JfGYuut0w


Повернутися до початку
 Профіль  
Відповісти цитуючи  
 Заголовок повідомлення: Re: Народные зарядные устройства
#134769Повідомлення 29 жовт 2023, 16:32 
Активіст форуму
Аватара користувача
Не в мережі

Звідки: Тернопіль
Дякував (ла) 0 Подякували 30
Leon29 писав(ла):
Я заряджаю акумулятори резервного живлення звичайним зварювальним апаратом. Акумулятори лужні струм заряду 32А і напруга до 18В. Струм заряду контролював по ваттметру із мережі. Нещодавно придбав кліщі які можуть міряти постійний струм. Є один нюанс, зварювальний апарат видає на виході значні імпульси, можливо для якогось типу акб наприклад свинцю це і буде корисно, але я вчепив паралельно акб конденсатори 50В 4700мФ 2 штуки і стало все рівно. Провода на конденсатори теплі, значить трудяться.

Поганяв у сімуляторі схему з конденсаторами. Зовсім щось не задалося :( . Пульсаціі не згладжуються.
А от з дроселем уздовжки - вері гуд.
На схемі ліворуч імітація виходу зварювального аппарата. Задався виходом з нього стовідсотковоі пульсаціі з заповненням на чверть періоду. Струм зі сварки виходить 38 амперів. Стабілітрон зліва - це обмежувач сварочноі напруги - 100 вольт. За меншоі напруги у акумулятор струм не йде (якщо тільки не поширювати заповнення періоду). Але я вибрав заздалегідь "поганенькі" умови. Дросель стоіть 1 мілігенрі. Праворуч - акумулятор 18 вольтовий.
На епюрі - зеленим це зарядний струм 38 ампер (пульсаціі усього 400 мА).
Синім - це струм з сварювального апарату.
Жовтим - струм через діод (струму через нього не показує) - може у натурі буде просто як захисний O_o .


Додаткові файли:
Епюра заповнення біля чверті періоду..png
Епюра заповнення біля чверті періоду..png [ 6.64 КБ | Переглядів: 1502 ]
Заповнення біля чверті періоду.png
Заповнення біля чверті періоду.png [ 10.96 КБ | Переглядів: 1502 ]

_________________
Навіщо займатися електрикою якщо не в змозі опанувати навіть мову.
https://www.youtube.com/watch?v=M8JfGYuut0w
Повернутися до початку
 Профіль  
Відповісти цитуючи  
 Заголовок повідомлення: Re: Народные зарядные устройства
#134770Повідомлення 29 жовт 2023, 20:41 
Власник електровелосипеда, член клубу
Аватара користувача
Не в мережі

Звідки: Запорожье
Дякував (ла) 286 Подякували 1009
Мій електротранспорт: >
tesljar писав(ла):
Поганяв у сімуляторі схему з конденсаторами. Зовсім щось не задалося :( . Пульсаціі не згладжуються....
І не згладяться як що не просимулювати всі імпенданси, тобто вихідну частину зарядки (з опорами деталей), і опір аккумулятора та дротів (нагрузки).

Ідуктивність в данному випадку дасть більше ніж конденсатори, але додасть нагрузки на конденсатори що перед індуктивністью (як що вони є, в сварочнику наприклад не має, а в зарядках є), бо аккумулятор своїм опором не буде їх розвантажувать від гасіння пульсацій (можуть повздуватися раніше чим хотілося б).

_________________
2 моноколеса, 2 электровела, 2 подводных буксира, надувной электро-каяк.


Повернутися до початку
 Профіль  
Відповісти цитуючи  
 Заголовок повідомлення: Re: Народные зарядные устройства
#134776Повідомлення 30 жовт 2023, 17:00 
Активіст форуму
Аватара користувача
Не в мережі

Звідки: Тернопіль
Дякував (ла) 0 Подякували 30
"Спаяв" я схему з конденсатором.
Конденсаторо 1000 мкф, ESR його 1 мОм, сидить він прямо на акумуляторі з внутрішнім опором 10 мОм. Дріт до зарядного пристрою має опір 1 мОм - це неважливо тому що зарядне це джерело струму. Пульсаціі зарядного 10%, частота 20 кгц. Пульсаціі сінусоідальні. Зарядний струм 38 ампер.
Виявилося що з конденсатора - як з цапа молока. Через конденсатор йде струм біля 1,5 ампера. Тобто що конденсатор є, що його немає.
Зглажування конденсатором починається коли конденсатор біля 1 Фараду.
І це все при тому що з зарядного йдуть пульсаціі усього 10%. O_o
Зеленим -пульсаціі струму на акумуляторі.
Синім - пульсаціі струму з зарядного.


Додаткові файли:
С конденсатором.png
С конденсатором.png [ 10.96 КБ | Переглядів: 1442 ]
С конденсатором 1Ф эпюра.png
С конденсатором 1Ф эпюра.png [ 12.24 КБ | Переглядів: 1442 ]
С конденсатором 1000 мкф эпюра.png
С конденсатором 1000 мкф эпюра.png [ 14.03 КБ | Переглядів: 1442 ]

_________________
Навіщо займатися електрикою якщо не в змозі опанувати навіть мову.
https://www.youtube.com/watch?v=M8JfGYuut0w
Повернутися до початку
 Профіль  
Відповісти цитуючи  
 Заголовок повідомлення: Re: Народные зарядные устройства
#134777Повідомлення 30 жовт 2023, 19:53 
Активіст форуму
Аватара користувача
Не в мережі

Звідки: Тернопіль
Дякував (ла) 0 Подякували 30
У схемі з конденсатором дуже вліяє на сглажування пульсацій внутрішні опір конденсатора. При його опорі 1 мОм ємність хоч повишай більше 1 Фарада, хоч ні, майже вже не вліяє.

_________________
Навіщо займатися електрикою якщо не в змозі опанувати навіть мову.
https://www.youtube.com/watch?v=M8JfGYuut0w


Повернутися до початку
 Профіль  
Відповісти цитуючи  
 Заголовок повідомлення: Re: Народные зарядные устройства
#134778Повідомлення 30 жовт 2023, 20:16 
Власник електромобіля
Аватара користувача
Не в мережі

Звідки: между морем и степью
Дякував (ла) 43 Подякували 111
Мій електротранспорт: Hyundai KONик
Хочу електротранспорт: Новую батарейку на Fiat 500E
Бесполезная трата времени.

Попробуйте В РЕАЛЕ хоть что-то запустить, из того что вы тут понарисовывали. Тотальный не-учёт всяческих паразитностей, "идеальные ключи", и прочие абстракции... После первого ведра сожжённых транзисторов и диодов, начнёт приходить понимание, почему РЕАЛЬНЫЕ зарядные так дорого стоят ;) .

_________________
Gray©at.


Повернутися до початку
 Профіль  
Відповісти цитуючи  
 Заголовок повідомлення: Re: Народные зарядные устройства
#134779Повідомлення 30 жовт 2023, 20:19 
Активіст форуму
Аватара користувача
Не в мережі

Звідки: Тернопіль
Дякував (ла) 0 Подякували 30
А зарядні чимсь відрізняються від блока живлення чи сварочного інверторa?
Чи ті, хто випускає сімулятори чи програми наприклад АСАD - роблять щось непотрібне?

_________________
Навіщо займатися електрикою якщо не в змозі опанувати навіть мову.
https://www.youtube.com/watch?v=M8JfGYuut0w


Повернутися до початку
 Профіль  
Відповісти цитуючи  
 Заголовок повідомлення: Re: Народные зарядные устройства
#134786Повідомлення 31 жовт 2023, 19:42 
Активіст форуму
Аватара користувача
Не в мережі

Звідки: Тернопіль
Дякував (ла) 0 Подякували 30
Ось схема з конденсатором, який всередені зарядного (зліва до діода). Діод стоіть щоб не було кидка струму при зарядці конденсатора при під,єднанні акумулятора.
При ввімкненні зарядного через конденсатор виникає один імпульс десь 35 амперів і довжиною 1 мсек (жовтим на епюрі). Потім у процесі роботи в конденсатор втікає біля 2 амперів, витікає 1 ампер, тобто з конденсатором нічого не станеться.
Зовнішний дросель не потрібен. зарядний струм в акумулятор 38 амперів.


Додаткові файли:
С конденсатором 1.png
С конденсатором 1.png [ 10.43 КБ | Переглядів: 1355 ]
С конденсатором 1 эпюра.png
С конденсатором 1 эпюра.png [ 9.98 КБ | Переглядів: 1355 ]

_________________
Навіщо займатися електрикою якщо не в змозі опанувати навіть мову.
https://www.youtube.com/watch?v=M8JfGYuut0w
Повернутися до початку
 Профіль  
Відповісти цитуючи  
 Заголовок повідомлення: Re: Народные зарядные устройства
#134791Повідомлення 01 лист 2023, 00:08 
Власник електровелосипеда
Не в мережі

Звідки: Київ Україна
Дякував (ла) 408 Подякували 536
Мій електротранспорт: Электровелосипед Заря Силач
Хочу електротранспорт: Tesla
Зняв осцилограми зарядки лужного акумулятора 12В (його діапазон напруги 10-18В, акумулятор заряджений) зварювальним апаратом струмом приблизно 30А. Конденсатори 2*4700мФ.
Так виглядає форма напруги на клемах акумулятора при зарядці без конденсаторів
Додаткові файли:
photo_2023-10-31_23-16-23.jpg
photo_2023-10-31_23-16-23.jpg [ 122.23 КБ | Переглядів: 1337 ]


Так виглядає з конденсаторами
Додаткові файли:
photo_2023-10-31_23-16-26.jpg
photo_2023-10-31_23-16-26.jpg [ 86.04 КБ | Переглядів: 1337 ]


Змінні складова без конденсаторів
Додаткові файли:
photo_2023-10-31_23-16-21.jpg
photo_2023-10-31_23-16-21.jpg [ 122.82 КБ | Переглядів: 1337 ]


Змінна складова з конденсаторами
Додаткові файли:
photo_2023-10-31_23-16-31.jpg
photo_2023-10-31_23-16-31.jpg [ 131.32 КБ | Переглядів: 1337 ]


І осцолограф мій здох чомусь. Щось із нього запахло не добре. Але із замірів можна сказати що конденсатори працюють і добре, бо викиди напруги величезні на акумулятор. Лужні акумулятори мають великий внутрішній опір, тож викиди струму ковтають погано. Якось так.


Повернутися до початку
 Профіль  
Відповісти цитуючи  
 Заголовок повідомлення: Re: Народные зарядные устройства
#134793Повідомлення 01 лист 2023, 08:24 
Активіст форуму
Аватара користувача
Не в мережі

Звідки: Тернопіль
Дякував (ла) 0 Подякували 30
Не дуже зрозуміло по осцилограмам.
Написано акумулятор заряджений, тобто на ньому 18 вольт а провали на першої картинці без конденсаторів - до 10 вольт. Акумулятор розряджається періодично у зварювальник чи як?

По друге. На третій та четвертій картинці це закритий вхід осцилографа? Також ввімкнут на останніх двох подільник на щупу?

_________________
Навіщо займатися електрикою якщо не в змозі опанувати навіть мову.
https://www.youtube.com/watch?v=M8JfGYuut0w


Повернутися до початку
 Профіль  
Відповісти цитуючи  
 Заголовок повідомлення: Re: Народные зарядные устройства
#134794Повідомлення 01 лист 2023, 09:45 
Власник електровелосипеда, член клубу
Аватара користувача
Не в мережі

Звідки: Запорожье
Дякував (ла) 286 Подякували 1009
Мій електротранспорт: >
Дивитися пульсації струму по напрузі, то як гадати на кавовій гущі, але амплітуди напруги дуже лякають, я думаю то якесь гвалтування аккумулятора.

Станьте краще на на провід що йде від сварочника до аккумулятора (щупами осцилографа на два його кінця, як на шунт), і подивіться процент пульсацій СТРУМУ. А з конденсатоом треба ставати окремо на провода до конденсатора і після нього.

_________________
2 моноколеса, 2 электровела, 2 подводных буксира, надувной электро-каяк.


Повернутися до початку
 Профіль  
Відповісти цитуючи  
 Заголовок повідомлення: Re: Народные зарядные устройства
#134795Повідомлення 01 лист 2023, 10:41 
Активіст форуму
Аватара користувача
Не в мережі

Звідки: Тернопіль
Дякував (ла) 0 Подякували 30
Leon29 писав(ла):
Зняв осцилограми зарядки лужного акумулятора 12В (його діапазон напруги 10-18В, акумулятор заряджений) зварювальним а......
І осцолограф мій здох чомусь. Щось із нього запахло не добре. Але із замірів можна сказати що конденсатори працюють і добре, бо викиди напруги величезні на акумулятор. Лужні акумулятори мають великий внутрішній опір, тож викиди струму ковтають погано. Якось так.

Тут ще може сказується частота у 50 кгц. Вже не пам,ятаю криві опору кконденсатора та акумулятора на такої частоті.
Ясно що не в кращий бік.
З конденсаторами амплітуда 25 вольт при провалі до 14 вольт (напруги зарядженого акумулятора). Тобто конденсатори щось дають але "якесь щось". Пульсаціі напруги гуляють у 10 вольт проти порівняно без конденсатора у 30 вольт. Легше звичайно акумулятору, але..... пульсаціі у 10 вольт при частоті 50 кгц - це теж немало.

_________________
Навіщо займатися електрикою якщо не в змозі опанувати навіть мову.
https://www.youtube.com/watch?v=M8JfGYuut0w


Повернутися до початку
 Профіль  
Відповісти цитуючи  
Показати повідомлення за:  Поле сортування  
Почати нову тему Відповісти на тему  [ Повідомлень: 28 ]              На сторінку Пред.  1, 2

Часовий пояс: UTC + 2 години


Хто зараз на конференції

Зараз цей форум переглядають: немає зареєстрованих користувачів і гості: 48


Ви не можете створювати нові теми
Ви не можете відповідати на повідомлення
Ви не можете редагувати свої повідомлення
Ви не можете видаляти свої повідомлення
Ви не можете додавати додаткові файли

Найти:
Створено на основі phpBB® Forum Software © phpBB Group