| Електро-автосам https://electroavtosam.com.ua/forums/ |
|
| Дроссель из распылённого железа "Дроссель Михалыча" https://electroavtosam.com.ua/forums/viewtopic.php?f=38&t=2857 |
Сторінка 4 із 5 |
| Автор: | ДядяВася [ 15 жовт 2020, 11:45 ] |
| Заголовок повідомлення: | Re: Дроссель из распылённого железа "Дроссель Михалыча" |
Танго, я имел в виду промышленное производство. Любительское не в счёт. |
|
| Автор: | танго [ 15 жовт 2020, 12:05 ] | ||
| Заголовок повідомлення: | Re: Дроссель из распылённого железа "Дроссель Михалыча" | ||
В промышленных его не ставят, потому что там люди, разрабатывающие контроллер изначально знают, что индуктивность мотора - генри (что на пару порядков больше индуктивности "прилепленного" дросселя, который в этом случае как мертвому припарка и абсолютно не делает погоды).
|
|||
| Автор: | -=TRO=- [ 15 жовт 2020, 13:56 ] |
| Заголовок повідомлення: | Re: Дроссель из распылённого железа "Дроссель Михалыча" |
Угу, а siemens наверно ни разу не промышленный производитель клепает на поток фильтры du/dt (конструктивно дросселя с конденсаторами или без конденсаторов, для установки между частотниками и моторами) вплоть до мегаваттных мощностей наверно тоже исключительно для домохозяек. Пруф https://mall.industry.siemens.com/mall/ru/ua/Catalog/Product/6SL3000-2DG35-8EA0 |
|
| Автор: | танго [ 15 жовт 2020, 14:21 ] |
| Заголовок повідомлення: | Re: Дроссель из распылённого железа "Дроссель Михалыча" |
Сименс выпускает фильтра чтобы срач в виде гармоник в сеть не пускать. А также для того чтобы эррозии подшипников моторов от ВЧ токов утечки на "землю" не было. Но это на "любителя" - хочешь покупай а хочешь - нет, оно и без оных работает на ура. В машине это ни к чему - она на резиновых колесах. |
|
| Автор: | ДядяВася [ 15 жовт 2020, 19:24 ] | ||
| Заголовок повідомлення: | Re: Дроссель из распылённого железа "Дроссель Михалыча" | ||
Работа дросселя в сериеснике. Никаких других лучшестей и преимуществ не вижу.
|
|||
| Автор: | танго [ 15 жовт 2020, 19:44 ] |
| Заголовок повідомлення: | Re: Дроссель из распылённого железа "Дроссель Михалыча" |
Откуда все это?   Нарастание тока через индуктивность идет линейно всегда. Что за одиночный импульс? |
|
| Автор: | ДядяВася [ 15 жовт 2020, 19:57 ] |
| Заголовок повідомлення: | Re: Дроссель из распылённого железа "Дроссель Михалыча" |
Линейно и всегда? Докажи! Проведи лабораторную работу, и сними на камеру(подключи к генератору катушку автомобильного реле (это ж не дефицит?) через резистор (как датчик тока), и посмотри осциллографом, что там...)  Извини, я физически не могу нарисовать все импульсы, что приходят в двигатель... может у тебя получится? Покажи! 
|
|
| Автор: | zilk [ 15 жовт 2020, 22:56 ] | ||
| Заголовок повідомлення: | Re: Дроссель из распылённого железа "Дроссель Михалыча" | ||
|
|||
| Автор: | -=TRO=- [ 16 жовт 2020, 06:10 ] |
| Заголовок повідомлення: | Re: Дроссель из распылённого железа "Дроссель Михалыча" |
zilk писав(ла): управлять 35-ю параллельно включенными затворами, имеющими суммарную емкость 50 нанофарад Я не могу припомнить силовых фетов (использующихся в мощных контроллерах) с такими легкими затворами (1.43 нф), у тех же IRFB4110 затворная емкость каждого почти 10 нанофарад, что почти на порядок больше. Так что и проблема там с раскачкой затворов еще больше.
|
|
| Автор: | танго [ 16 жовт 2020, 09:12 ] | ||
| Заголовок повідомлення: | Re: Дроссель из распылённого железа "Дроссель Михалыча" | ||
zilk писав(ла):
Если частота коммутации до пару килогерц то ничего и страшного. Кстати внизу справа надпись что схема не является оригиналом и присутствуют ошибки. |
|||
| Автор: | MiViK [ 16 жовт 2020, 09:45 ] |
| Заголовок повідомлення: | Re: Дроссель из распылённого железа "Дроссель Михалыча" |
Вот пара осцилограм: Мостовой преобразователь с 48 на 380 вольт трансформатор тока в первичке Желтый луч ток на выходе трансформатора тока нагруженного по всем нормам активной нагрузкой после которого стоит диодный мостик за ним и снимается сигнал. Одна клетка осцилографа равна 10 Ампер тока первички. Синий луч форма напряжения снимается с дополнительной вторичной обмотки для развязки каналов. Основная вторичка выпрямляется диодным мостом после которого пара сот микрофарад сглаживающей емкости активная нагрузка около 1 кВт. Обратные свяжи не подключены.(надеюсь ничего не попутал - а то уже прошло пару месяцев) На первом фото осцилограмма без дроселя во вторичке. Додаткові файли: зображення_viber_2020-10-16_09-35-02.jpg [ 149.58 КБ | Переглядів: 5316 ] На втором между диодным мостом вторички и сглаживающей емкостью установлен дросель около 400 uH Додаткові файли: зображення_viber_2020-10-16_09-31-44.jpg [ 171.77 КБ | Переглядів: 5316 ] Что я этим хочу сказать: 1)Благодаря дроселю ток нарастает как раз быстрее - здесь я видел противоположное утверждение... 2)Амплитудное значение тока при той же выходной мощности (площади графика тока), ниже что в режиме ограничения тока позволит отдавать большую мощность. Эта мысль тоже звучала и я демонстрирую ее подтверждение. Напомню что у меня трансформатор тока стоит в первичке трансформатора! Упоминали о индуктивности двигателя порядка единиц Генри что как бы сводит на нет эффект от дроселя - но забыли упомянуть что при рабочих токах тягового двигателя он работает либо около насыщения или в насыщении и действующее значение индуктивности падает так что правильный не насыщаемый дроссель очень даже имеет значение. |
|
| Автор: | ДядяВася [ 16 жовт 2020, 10:14 ] |
| Заголовок повідомлення: | Re: Дроссель из распылённого железа "Дроссель Михалыча" |
Нарисуй схему с дросселем, с которой снимал осциллограммы, а я потом объясню, почему так. |
|
| Автор: | MiViK [ 16 жовт 2020, 10:30 ] |
| Заголовок повідомлення: | Re: Дроссель из распылённого железа "Дроссель Михалыча" |
Да там нет чего объяснять... Выходной дросель создает режим неразрывного выходного тока и во время пауз между полупериодами питает выходную нагрузку, а когда приходит очередной импульс он встраивается последовательно с напряжением самоиндукции дроселя потому ток появляется раньше чем напряжение импульса с вторички трансформатора станет достаточным для открытия диодов. |
|
| Автор: | танго [ 16 жовт 2020, 11:53 ] |
| Заголовок повідомлення: | Re: Дроссель из распылённого железа "Дроссель Михалыча" |
Абсолютно верно, при этом создавая на выходе режим "КЗ" (это видно по завалу фронта выходного напряжения в схеме с дросселем). Поэтому и нарастание тока (напряжение на трансформаторе тока) идет не с "нуля" (самоиндукция дросселя форсирует нарастание тока). |
|
| Автор: | MiViK [ 16 жовт 2020, 12:03 ] |
| Заголовок повідомлення: | Re: Дроссель из распылённого железа "Дроссель Михалыча" |
Режим К.З. (оно же короткое замыкание) чего? Я завала фронта не вижу, я вижу плавное размагничивание трансформатора, а не перемагничивание встречным током... Напряжение нарастает с нуля, просто канал напряжения не выставлен в ноль и потому немного смещен в положительную сторону. Это видно по амплитуде положительного и отрицательного полупериодов. |
|
| Сторінка 4 із 5 | Часовий пояс: UTC + 2 години |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |
|
