Поточний час: 29 бер 2024, 04:13

Часовий пояс: UTC + 2 години



Почати нову тему Відповісти на тему  [ Повідомлень: 68 ]  На сторінку Пред.  1, 2, 3, 4, 5  Наступ.
Автор Повідомлення
 Заголовок повідомлення: Re: Адаптивный зубчатый вариатор
#49288Повідомлення 07 січ 2018, 14:49 
Не в мережі

Звідки: Украина Сумы
Дякував (ла) 74 Подякували 44
Хочу електротранспорт: неопределился
Stalker_W писав(ла):
По спарке у нас тоже есть тема
viewtopic.php?f=33&t=1197


Да и эта тоже.

_________________
---------------------------------------------------


Повернутися до початку
 Профіль  
Відповісти цитуючи  
 Заголовок повідомлення: Re: Адаптивный зубчатый вариатор
#49289Повідомлення 07 січ 2018, 15:06 
Творець електромобіля, член клубу
Не в мережі

Звідки: Запорожье
Дякував (ла) 1028 Подякували 323
Мій електротранспорт: электровелосипед 500Вт 55В, 350Вт 24В, электроЗАЗ-965
ну хорошо, основные претензии сводятся к тому, что при чрезмерной нагрузке ведомого вала (уперлись в стену, бордюр) коронная шестерня и красные шестерни будут вращаться с увеличенной скоростью, а ведомый вал остановится. Хотя большая разность моментов - это как бы нештатная ситуация, которой надо стремится избегать, особенно в электротранспорте, который как правило создаётся (в основном) с целью экономии (энергии).
- а что сделает прямая связка электромотор-ведомый вал, при токоограничении на контроллере, когда не будет создаваться момент для пробуксовки колеса? как тут https://www.youtube.com/watch?time_cont ... 7uOuhG72u8
Только в варианте с этим "вариатором" это будет безопасно, а в варианте с ШИМом что-то перегреется и бахнет...
- можно (пока не знаю как :ups: ) блокировать коронную шестерню с центральной, плавно; или притормаживать одну из них, допустим, коронную относительно корпуса, соленоидном, гидравликой или даже тросиком - тогда при мы вручную или процессор сможет дозировать усилие и получать желаемое на выходе.


Оффтоп
это что касается бесступенчатой регулировки.
Еще есть варианты многоступенчатых регулировок. Например, уже не удивить никого 9-ст АКПП. Если выбросить главный козырь и в то же время главный недостаток - гидротрансформатор - получаем в остатке уменьшение габаритов в 2 раза, а плавный пуск и плавное переключение ступеней вполне можно обеспечить фрикционами...
просто, надежно, удобно и эффективно


Повернутися до початку
 Профіль  
Відповісти цитуючи  
 Заголовок повідомлення: Re: Адаптивный зубчатый вариатор
#49443Повідомлення 09 січ 2018, 14:51 
Не в мережі

Звідки: Днепр
Дякував (ла) 1055 Подякували 1068
...шуруповёрт доблестно "погиб" во-благо науки :lol: ,но стал донором для эксперимента. Вроде всё должно (с созданием макета) получиться,но смущают некоторые моменты:
- если рассмотреть сборочный чертеж (по ссылке на первой стр.),то видно,что коронные шестерни одинаковы (кол.зубов, диам.),а солнца разные. В "расчленённом" шуруповёрте две одинаковые короны есть и срастить их не сложно. Есть также два водила с сателитами под эти короны. Но эти водилы и сателлиты одинаковы,т.е. солнца тоже будут одинаковыми. Ну т.е. имеем две одинаковые планетарные ступени.Критично-ли это для данного эксперимента?! Здравый смысл говорит - вроде нет :? ,но а вдруг "чудо" этого механизма как раз в какой-то закономерности соотношений?! Нет?!
Просто в идеале я хотел-бы скопировать максимально близко исходное устройство,а наличие "комплектующих" этого не позволяют. Нет,я конечно-же продолжу,но может есть у кого какие сопутствующие мысли?!


Повернутися до початку
 Профіль  
Відповісти цитуючи  
 Заголовок повідомлення: Re: Адаптивный зубчатый вариатор
#49447Повідомлення 09 січ 2018, 15:20 
Творець електромобіля, член клубу
Не в мережі

Звідки: Запорожье
Дякував (ла) 1028 Подякували 323
Мій електротранспорт: электровелосипед 500Вт 55В, 350Вт 24В, электроЗАЗ-965
Инженер писав(ла):
Ну т.е. имеем две одинаковые планетарные ступени.Критично-ли это для данного эксперимента?! Здравый смысл говорит - вроде нет :? ,но а вдруг "чудо" этого механизма как раз в какой-то закономерности соотношений?! Нет?!

да ну! разный диаметр коронных шестерен на видео - это тоже изменение момента. ИМХО, для эксперимента это не критично, больше силы трения повлияют.
тут download/file.php?id=11955 одинаковая шестерня на обоих планетарных рядах.


Повернутися до початку
 Профіль  
Відповісти цитуючи  
 Заголовок повідомлення: Re: Адаптивный зубчатый вариатор
#49460Повідомлення 09 січ 2018, 17:28 
Не в мережі

Звідки: Днепр
Дякував (ла) 1055 Подякували 1068
dimademch2012 писав(ла):
да ну! разный диаметр коронных шестерен на видео - это тоже изменение момента

...не,не на видео,а на сайте разработчика (ссылку Babylon давал), там есть сборочный чертеж. И короны видно,что одинаковые,а солнечные - разные. Вот это меня и немного смущает...


Повернутися до початку
 Профіль  
Відповісти цитуючи  
 Заголовок повідомлення: Re: Адаптивный зубчатый вариатор
#49469Повідомлення 09 січ 2018, 19:38 
Не в мережі

Звідки: Украина Сумы
Дякував (ла) 74 Подякували 44
Хочу електротранспорт: неопределился
Инженер писав(ла):
...шуруповёрт доблестно "погиб" во-благо науки :lol: ,но стал донором для эксперимента.

Жертвоприношение не иначе.

Цитата:
Просто в идеале я хотел-бы скопировать максимально близко исходное устройство,а наличие "комплектующих" этого не позволяют. Нет,я конечно-же продолжу,но может есть у кого какие сопутствующие мысли?!


Мне кажется основной момент как раз и состоит в разности передаточных и даже на моделях видно что выходная ступень состоит из двух сателитов что указывает на то что необходимо получить как можно больше передаточное(для 3 сателитов передаточное 8 это предел).
Поэтому выходную ступень придётся самостоятельно делать.

_________________
---------------------------------------------------


Повернутися до початку
 Профіль  
Відповісти цитуючи  
 Заголовок повідомлення: Re: Адаптивный зубчатый вариатор
#49476Повідомлення 09 січ 2018, 21:01 
Не в мережі

Звідки: Днепр
Дякував (ла) 1055 Подякували 1068
Babylon писав(ла):
Мне кажется основной момент как раз и состоит в разности передаточных и даже на моделях видно что выходная ступень состоит из двух сателитов что указывает на то что необходимо получить как можно больше передаточное(

...может быть,может быть :? ...только не выходная,а входная ступень с бОльшим передаточным. И кстати,если опять таки брать за основу тот сборочный чертеж, то передаточное там около 8-9 для двух ступеней, так что особо гнаться за большим понижением не нужно... Но тогда появляется ещё вопрос - чем повысить передаточное вх.ступени? Короной или солнцем? А вдруг это тоже имеет значение?!
Смущает ещё вот что - если анализировать график (пусть и довольно "тупым" методом), то снижение оборотов происходит от 470 до 8 об., а увеличение момента от 4,8 до 25 Нм - эти пропорции и предполагаемое общее перед.число 8-9 шо-то совсем не "бьются" друг с другом. И предположить в какой зависимости все эти цифры можно только словами х.з....
Вобщем ладно,теоретического обоснования этому "феномену" я всё равно не придумаю. Продолжу с макетом,а там видно будет. Если будет у кого шо добавить - прошу.


Повернутися до початку
 Профіль  
Відповісти цитуючи  
 Заголовок повідомлення: Re: Адаптивный зубчатый вариатор
#49485Повідомлення 09 січ 2018, 21:34 
Не в мережі

Звідки: Украина Сумы
Дякував (ла) 74 Подякували 44
Хочу електротранспорт: неопределился
Инженер писав(ла):
...только не выходная,а входная ступень с бОльшим передаточным. И кстати,если опять таки брать за основу тот сборочный чертеж,

Сборочный чертёж и кинематическая схема не соответствуют друг другу, а вот кинематическая и действующая модель похожы больше( именно по большим сателитам)


Цитата:
то передаточное там около 8-9 для двух ступеней, так что особо гнаться за большим понижением не нужно...

Мне кажется в этом механизме важно не само передаточное а их соотношение , чем оно больше тем выше кратность момента, эта мысль хорошо показана на кинематической схеме.


Додаткові файли:
image006.png
image006.png [ 10.38 КБ | Переглядів: 4681 ]

_________________
---------------------------------------------------
Повернутися до початку
 Профіль  
Відповісти цитуючи  
 Заголовок повідомлення: Re: Адаптивный зубчатый вариатор
#49501Повідомлення 09 січ 2018, 22:35 
Site Admin
Аватара користувача
Не в мережі

Звідки: город Киев
Дякував (ла) 417 Подякували 1115
Мій електротранспорт: Nissan Leaf
Усилие (или момент) на первичном валу пойдет дальше по пути наименьшего сопротивления, т.е. по пути максимальной редукции. Минимальная редукция только на холостом ходу или очень малой нагрузке, не имеющей практического применения.
Если опровергните, буду только рад.

_________________
Чем скуднее знания, тем категоричней суждения.

"Глупцы все, кто глупцами кажутся и половина тех, что не кажется". (Бальтасар Грасиан)


Повернутися до початку
 Профіль  
Відповісти цитуючи  
 Заголовок повідомлення: Re: Адаптивный зубчатый вариатор
#49503Повідомлення 09 січ 2018, 22:47 
Власник електровелосипеда
Аватара користувача
Не в мережі

Звідки: Ternopil
Дякував (ла) 83 Подякували 595
Только подтвержу вышесказанное. И к вариатору отношения не имеет)

_________________
моя Smart BMS


Повернутися до початку
 Профіль  
Відповісти цитуючи  
 Заголовок повідомлення: Re: Адаптивный зубчатый вариатор
#49507Повідомлення 09 січ 2018, 23:16 
Творець електромобіля, керівник відділення клубу
Аватара користувача
Не в мережі

Звідки: Кременчуг
Дякував (ла) 206 Подякували 170
Мій електротранспорт: пока нету
Хочу електротранспорт: оч хочу свой ...
Может ещё один шуруповёрт или мехотвёртку в жертву - только с другими диаметрами шестерён - ближе к исходнику эксперимент будет ...


Повернутися до початку
 Профіль  
Відповісти цитуючи  
 Заголовок повідомлення: Re: Адаптивный зубчатый вариатор
#49527Повідомлення 10 січ 2018, 13:40 
Не в мережі

Звідки: Днепр
Дякував (ла) 1055 Подякували 1068
...на сейчас вот что имеем:


Додаткові файли:
Коментарій до файлу: это внутренности "донора"
IMG_0060.JPG
IMG_0060.JPG [ 737.1 КБ | Переглядів: 4648 ]
Коментарій до файлу: это то,что применится в макете
IMG_0061.JPG
IMG_0061.JPG [ 726.98 КБ | Переглядів: 4648 ]
Коментарій до файлу: немного доработанные короны и стыковочная втулка
IMG_0062.JPG
IMG_0062.JPG [ 585.27 КБ | Переглядів: 4648 ]
Повернутися до початку
 Профіль  
Відповісти цитуючи  
 Заголовок повідомлення: Re: Адаптивный зубчатый вариатор
#49528Повідомлення 10 січ 2018, 13:43 
Не в мережі

Звідки: Днепр
Дякував (ла) 1055 Подякували 1068
Немного доработанные короны запрессованы во-втулку. Получили сдвоенную коронную шестерню для обеих ступеней.


Додаткові файли:
IMG_0063.JPG
IMG_0063.JPG [ 595.17 КБ | Переглядів: 4646 ]
IMG_0064.JPG
IMG_0064.JPG [ 648.76 КБ | Переглядів: 4646 ]
IMG_0065-1.JPG
IMG_0065-1.JPG [ 595.71 КБ | Переглядів: 4646 ]
Повернутися до початку
 Профіль  
Відповісти цитуючи  
 Заголовок повідомлення: Re: Адаптивный зубчатый вариатор
#49529Повідомлення 10 січ 2018, 13:46 
Не в мережі

Звідки: Днепр
Дякував (ла) 1055 Подякували 1068
...вот одна ступень:


Додаткові файли:
IMG_0066.JPG
IMG_0066.JPG [ 643.57 КБ | Переглядів: 4646 ]
Повернутися до початку
 Профіль  
Відповісти цитуючи  
 Заголовок повідомлення: Re: Адаптивный зубчатый вариатор
#49531Повідомлення 10 січ 2018, 13:46 
Не в мережі

Звідки: Днепр
Дякував (ла) 1055 Подякували 1068
...и вторая:


Додаткові файли:
IMG_0067.JPG
IMG_0067.JPG [ 600.69 КБ | Переглядів: 4646 ]
Повернутися до початку
 Профіль  
Відповісти цитуючи  
Показати повідомлення за:  Поле сортування  
Почати нову тему Відповісти на тему  [ Повідомлень: 68 ]              На сторінку Пред.  1, 2, 3, 4, 5  Наступ.

Часовий пояс: UTC + 2 години


Хто зараз на конференції

Зараз цей форум переглядають: немає зареєстрованих користувачів і гості: 2


Ви не можете створювати нові теми
Ви не можете відповідати на повідомлення
Ви не можете редагувати свої повідомлення
Ви не можете видаляти свої повідомлення
Ви не можете додавати додаткові файли

Найти:
Створено на основі phpBB® Forum Software © phpBB Group