...с небольшими "мучениями" удалось "отчленить" удлиненную шестеренку для общего солнечного (центрального) вала:
| Додаткові файли: |
|
IMG_0069.JPG [ 505.43 КБ | Переглядів: 5961 ] |
| Електро-автосам https://electroavtosam.com.ua/forums/ |
|
| Адаптивный зубчатый вариатор https://electroavtosam.com.ua/forums/viewtopic.php?f=39&t=2366 |
Сторінка 4 із 5 |
| Автор: | Инженер [ 10 січ 2018, 13:48 ] | ||
| Заголовок повідомлення: | Re: Адаптивный зубчатый вариатор | ||
...с небольшими "мучениями" удалось "отчленить" удлиненную шестеренку для общего солнечного (центрального) вала:
|
|||
| Автор: | Инженер [ 10 січ 2018, 13:50 ] | ||||
| Заголовок повідомлення: | Re: Адаптивный зубчатый вариатор | ||||
И наконец собрать (временно,без опор и т.п.) конструкцию:
|
|||||
| Автор: | Инженер [ 10 січ 2018, 13:52 ] |
| Заголовок повідомлення: | Re: Адаптивный зубчатый вариатор |
...Щаз пойду,немного перекурю  ,кофея попью и доложу о промежуточных результатах  ...вопросов по-прежнему немало...
|
|
| Автор: | mr.Dream [ 10 січ 2018, 14:30 ] |
| Заголовок повідомлення: | Re: Адаптивный зубчатый вариатор |
Вижу ещё одну проблему. Если двигатель будет 4 тыс оборотов скажем, то коронная шестерня будет иметь бешеные обороты. |
|
| Автор: | dimademch2012 [ 10 січ 2018, 14:41 ] |
| Заголовок повідомлення: | Re: Адаптивный зубчатый вариатор |
mr.Dream писав(ла): Вижу ещё одну проблему. Если двигатель будет 4 тыс оборотов скажем, то коронная шестерня будет иметь бешеные обороты. таки да. но ведь можно крутить дрелью или шуруповертом (целым, хорошим  ) с регулировкой на малых оборотах
|
|
| Автор: | sean [ 10 січ 2018, 14:54 ] |
| Заголовок повідомлення: | Re: Адаптивный зубчатый вариатор |
Та обороты то такэеее... потом играться и рассчитывать будем , сейчас главное эксперимент - работоспособность данной концепции . Круто было-бы с видео и тахометром а на нагрузку колёсико толи от машинки толи от старых магнитофонов-проигрывателей маховичёк... |
|
| Автор: | Инженер [ 10 січ 2018, 17:44 ] |
| Заголовок повідомлення: | Re: Адаптивный зубчатый вариатор |
...в общем шо имеем - собрал всё на временную оську (видно на фото) и взялся ес-но "пальчиками покрутить"  ... ан нихрена, не крутиЦЦа! Впечатление - "механического короткого замыкания", ну как обычная жесткая муфта! Вначале подумал грязь,перекосы,подклинивают шестереночки - модуль маленький и даже песчинка,стружка даст клин. Но нет,по отдельности каждая ступень крутится лёгенько(держу за корону,вращаю водило) . А за два водила - никак... Уже практически плюнул на это "баловство", но решил всё-таки доломать... Взял двое плоскогубцей (или плоскогубцов  ) и начал ворочать оба водила (имитация стопового режима,как описывает разработчик с предшествующим максимальным моментом и ожидаемым максимальным передаточным,стремящимся к бесконечности при нуле об.на выходе) ... так вот,при достаточно приличном усилии корона сдвинулась,начала проворачиваться!!! Т.е. частичное подтверждение предполагаемых свойств есть. Конечно не могу пока сказать сколько это в цифрах - всё пока "топорно и на пальцах", но на уровне ощущений и интуиции - шо-то в этом есть... Понимаю,что звучит смешно - самого "улыбает" от сказанного , но надо дойти до конца,как бы смешно и нелепо это не завершилось.Короче - нужно выточить две оправки на водилы,посадить их на подш., чтобы более-менее соосно всё выглядело,всё это на какую-нибудь платформочку. Вобщем чтобы можно было нормально крутить (хоть воротком для начала) и нормально подтормаживать,чтобы Хотя бы изменения оборотов,редукцию увидеть. Потом можно и примитивный замер моментов сделать - тормозами и весами (безменами) кухонными.Привязаться к оборотам думаю не получится - это более сложная задача и зависит от результатов первоначальных. Понимаю,что это будет грубо и не очень корректно,но во всяком случае даст понять,что это?! - настольная игрушка/макет,в которой шо-то крутится или можно "с экспериментом" пойти дальше. Разочарований я не боюсь...да собственно и эйфории особой нет... жажда знаний шо-ли?!
|
|
| Автор: | irde [ 10 січ 2018, 18:22 ] |
| Заголовок повідомлення: | Re: Адаптивный зубчатый вариатор |
жаль что вы в Днепре , а не в Киеве , я бы мог выточить на своем станке , если эта деталька не очень сложная. |
|
| Автор: | Babylon [ 10 січ 2018, 18:37 ] |
| Заголовок повідомлення: | Re: Адаптивный зубчатый вариатор |
Инженер писав(ла): но решил всё-таки доломать... Взял двое плоскогубцей (или плоскогубцов ) и начал ворочать оба водила (имитация стопового режима,как описывает разработчик с предшествующим максимальным моментом и ожидаемым максимальным передаточным,стремящимся к бесконечности при нуле об.на выходе) ... так вот,при достаточно приличном усилии корона сдвинулась,начала проворачиваться!!! Т.е. частичное подтверждение предполагаемых свойств есть. Конечно не могу пока сказать сколько это в цифрах - всё пока "топорно и на пальцах", но на уровне ощущений и интуиции - шо-то в этом есть... Понимаю,что звучит смешно - самого "улыбает" от сказанного , но надо дойти до конца,как бы смешно и нелепо это не завершилось.Мне кажется с общей солнечной шестерней механизм работать не будет, я тоже в свободное время в голове его вертел, если интересует могу поделится своими соображениями. |
|
| Автор: | Инженер [ 10 січ 2018, 19:50 ] |
| Заголовок повідомлення: | Re: Адаптивный зубчатый вариатор |
irde писав(ла): я бы мог выточить на своем станке , если эта деталька не очень сложная. ...спасибо! Проблем с детальками (и сложными и не очень...) нет. Время и желание - второе есть,первое не всегда... Правда мелкое всё, мне-бы покрупнее железки  Babylon писав(ла): Мне кажется с общей солнечной шестерней механизм работать не будет ...Вы имеете ввиду с одинаковым количеством зубов? Не знаю,посмотрим... Babylon писав(ла): если интересует могу поделится своими соображениями. ...Ну а чего-ж нет?! Это-ж не только меня интересует ...
|
|
| Автор: | Babylon [ 10 січ 2018, 20:30 ] |
| Заголовок повідомлення: | Re: Адаптивный зубчатый вариатор |
Инженер писав(ла): ...Ну а чего-ж нет?! Это-ж не только меня интересует ...Посчитал немного. у меня есть коронка с шуруповёрта z45 с наружным диаметром 38.5, можно первую ступень сделать Z3/Z1(45/25) вторую Z3в/Z1в(45/9), и тут вылезло то о чём я писал раньше;отношение на второй ступени 5+1 (+1 при передачи от солнечной шестерни к водилу) такая ступень может быть выполнена с 3 сателитами!!! АА модель с фото имеет на выходной ступене только 2 сателита!!! это говорит о том что при её постройке хотели получит передаточное больше 8.... Я хочу ещё раз повторюсь(моё мнение), механизм будет работать тем лучше чем больше разница в передаточных отношениях первой и второй ступеней, в моём случае 25/9=2.78, если вторая ступень будет иметь отношение 8/1.8= 4.44 Что явно более выгодно. Но поскольку делать шестерню меньше 9 не стоит получаем только 2,78. Коронную шестерню можно поставить на 2 или 1 подшипник 61808, солнечную пару на подшипники которые стоят в водилах. Пока так. |
|
| Автор: | Инженер [ 10 січ 2018, 20:46 ] |
| Заголовок повідомлення: | Re: Адаптивный зубчатый вариатор |
Babylon писав(ла): механизм будет работать тем лучше ...всё это нужно( подробности конструкции,передаточные числа и т.д.),но... потом...если появится какое-нибудь основание заявить,что устройство что-то из себя представляет и имеет какие-то перспективы. Пока же только "полеты фантазии". Нарисуется шо нибудь после этих неуклюжих опытов - я с большим удовольствием пойду дальше. На данный момент ещё день-два уделю этому делу,будут продвижения-хорошо, нет - ...ну значит нет. |
|
| Автор: | Olaff [ 11 січ 2018, 00:37 ] |
| Заголовок повідомлення: | Re: Адаптивный зубчатый вариатор |
Ох и завёл ты нас , дядя Энрико ! В хорошем смысле этого слова Я на днях выкроил часок и попробовал просчитать крутящие моменты в таком механизме в стоповом режиме, но исходил из разных ПЧ планетарок , как на картинке . У меня получилось , что прокручиваться должно и момент на выходе будет , но почему то меньше , чем на входе  Думаю , что где то ошибся или подзабыл чего. интересно какой эффект будет (и должен ли он быть теоретически) на одинаковых планетарках?
|
|
| Автор: | mr.Dream [ 11 січ 2018, 09:14 ] |
| Заголовок повідомлення: | Re: Адаптивный зубчатый вариатор |
Стапэ! А я так и не понял, есть ли у какой либо детали "заземление"? Откуда тогда будет увеличение момента? Это же просто муфта сцепления фрикционного типа с кучей бесполезно вращающихся шестеренок. А момент будет один к одному. Если не прав, простите) |
|
| Автор: | Инженер [ 11 січ 2018, 15:17 ] |
| Заголовок повідомлення: | Re: Адаптивный зубчатый вариатор |
Olaff писав(ла): Ох и завёл ты нас , дядя Энрико ! ...как завёл,так и "заглушу"  .Короче - всё это фигня...да,да,полная фигня  ,но есть в этом и плюс - заставил себя,да и других немного поработать. Кто головой,а кто (у кого голова не работает) руками Сегодня продолжил мучать "механизм",при этом его поведение не поддавалось никакой логике - то легче,то туже вращение.Уже выточил более удобные для вращения выход/вход с водил,что-бы лучше "чувствовать ручками"... Всё оказалось банально просто - то "обнадёживающе-тугое" проворачивание водил с небольшим проварачиванием корон оказалось следствием того,то - ....смешно сказать... - проворачивалась одна из корон в общей муфте (хреновато запресовалась) Не буду описывать предшествующих манипуляций,оказавшихся пустой тратой времени...Вобщем запрессовал (закернил) по новой ту корону и механизм стал в "клин",т.е. вращение водил невозможно! Подозреваю,что это следствие одинаковых солнц для обеих ступеней и возможно при разных передаточных "оно" и крутилось-бы...как-то,но дальше "экспериментировать" врядли стану... Ну во-первых сложно работать с мелкими деталями и даже если найти малые шестерни для солнц,другое водило с меньшими сателлитами и т.д.,то в таком габарите я не смогу сращивать,совмещать,комбинировать. Заводить новый эксперимент с большими планетарками...ну наверно не стану.... А во-вторых - я накануне списывался с моим давним товарищем (и знаний и опыта у него немало, и доверяю я ему иногда больше,чем себе),показав ему предмет исследования. Его вердикт - ерунда! не стоящая особого внимания! Т.е. работоспособно только за счёт внутренних сил трения (которые тем больше,чем выше входная скорость вращения и соотв. других составляющих устройства),одним словом "вещь в себе" (дословно). Т.е. жалкое подобие фрикционной муфты (как точно заметил mr.Dream!) с чрезвычайно низким кпд... Вот такая "х...я малята",как говорил классик... |
|
| Сторінка 4 із 5 | Часовий пояс: UTC + 2 години |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |
|