| Електро-автосам https://electroavtosam.com.ua/forums/ |
|
| Накопитель тепла для электрообогрева https://electroavtosam.com.ua/forums/viewtopic.php?f=40&t=2266 |
Сторінка 1 із 2 |
| Автор: | DeLike [ 23 лист 2017, 12:35 ] |
| Заголовок повідомлення: | Накопитель тепла для электрообогрева |
Решил создать отдельную тему, что бы не затерялось в теме Кенгу Вадима. Хочу описать один метод реализован в одной из Кенгу в Германии. Про похожее читал еще в прошлом году в одном из автожурналов о рено ЗОЕ пока ждал приема у врача. Т.к. в рено кенгу печка электрическая, а на никеле и так много не проехать, владелец кенги решил сделать следующее: Использовать большущее пустое подкапотное пространство для установки термонакопителя в виде термоса с теном. Методом научного тыка было определенно сколько нужно максимум времени для нагрева Х литров жидкости в самое холодное время года, установлен таймер, включающий ежедневно контактор питания тена к АС линии питания ЗУ (порт зарядки) за столько то часов до ежедневного рутиного выезда на работу. Логика простая. ЭМ ночью находиться на зарядке, в определенное время ВВБ полностью заряжена, а тен по таймеру начинает греть жидкость. Незадолго перед выездом, имеет максимальную температуру жидкости и уже прогретый салон (такая фишка есть даже в старой кенге, отопление салона после зарядки, электропечкой от сети, т.е. ЗУ работает на печку). Результат, прогретый салон, нагретая жидкость контура печки, и отопления салона по пути на работу происходит без траты энергии с ВВБ. По возвращению с работы вечером, температуры жидкости в "термосе" уже недостаточно для полного пути домой и подключается штатная печка, экономия энергии с ВВБ примерно 2/3-3/4 энергии с ВВБ, судя по остатку % заряда при поездках со штатной системой отопления и с модернизированной. П.С: в ЭМ с водяным охлаждениям мотора, так же не помешало бы переводить тепло в термонакопитель. Для нагрева 1л воды до 100°С хватает около 100Втч... С уважением, Александр. |
|
| Автор: | -=TRO=- [ 24 лист 2017, 10:02 ] |
| Заголовок повідомлення: | Re: Накопитель тепла для электрообогрева |
Стало мне интересно сколько энергии (в близких нам нам еденицах) можно накопить например в 100 литрах воды, посчитал. Додаткові файли: tt.JPG [ 19.43 КБ | Переглядів: 6607 ] Получилось при перепаде в 50 градусов 5.5 киловаттчаса (что экономит более 50 км пробега). |
|
| Автор: | MDN [ 24 лист 2017, 10:41 ] |
| Заголовок повідомлення: | Re: Накопитель тепла для электрообогрева |
Если взять 100 кг металлического натрия (теплоемкость 1340 Дж/кг) и поместить в термос как у натриевой АКБ "ZEBRA" и нагреть теном до 800 градусов то по вашей формуле получится: 1340*800*100/360000=29.7 Квт.ч теплоєнергии. т.е. 5.5 Квт/ч можно накопить в 18.5 кг натрия. |
|
| Автор: | DeLike [ 24 лист 2017, 12:08 ] |
| Заголовок повідомлення: | Re: Накопитель тепла для электрообогрева |
Человек экономит примерно 10% заряда. До работы 15км. Из-за прогретого салона и термонакопителя выигрыш около 1,3кВтч... С уважением, Александр. |
|
| Автор: | Stalker_W [ 24 лист 2017, 12:10 ] |
| Заголовок повідомлення: | Re: Накопитель тепла для электрообогрева |
Максимальная теплоотдача проявляется во время кристаллизации вещества. В бак нужно заливать не воду и не натрий, а банальный парафин. При кристаллизации он будет отдавать больше энергии, чем при просто остывании. Была у нас даже когда-то бешеная идея заливать парафином кассеты с аккумуляторами 
|
|
| Автор: | fakel [ 24 лист 2017, 16:08 ] |
| Заголовок повідомлення: | Re: Накопитель тепла для электрообогрева |
MDN писав(ла): Если взять 100 кг металлического натрия (теплоемкость 1340 Дж/кг) и поместить в термос как у натриевой АКБ "ZEBRA" и нагреть теном до 800 градусов то по вашей формуле получится: 1340*800*100/360000=29.7 Квт.ч теплоєнергии. т.е. 5.5 Квт/ч можно накопить в 18.5 кг натрия. Нолик в 360000 один не дописан (1КВТ = 3.6МДЖ) такчто в 10 раз будет неинтереснее. Не забываем что теплоаккумулятор имеет вес и на перевозку этого багажа тоже будет уходить энергия. Stalker_W писав(ла): Максимальная теплоотдача проявляется во время кристаллизации вещества Точнее фазового перехода. (жидкость-пар, твердое-жидкость) |
|
| Автор: | mr.Dream [ 24 лист 2017, 16:20 ] |
| Заголовок повідомлення: | Re: Накопитель тепла для электрообогрева |
Тогда не натрий, а висмут, нагретый в медном бак до 1000+ градусов)) Дешевле. Или кирпичи нагреты до красна с обдувом  Кстати, есть химические источники тепла повторного действия. У них энергоемкость в разы больше фазового перехода или теплоемкости. Нагревая, происходит эндотермическая реакция с восстановлением, а охлаждая - экзотермическая с окислением. ну или типа того |
|
| Автор: | Vig [ 26 лист 2017, 21:41 ] |
| Заголовок повідомлення: | Re: Накопитель тепла для электрообогрева |
800-1000гр.с. как вы это представляете , я сварил котёл газогенераторного типа так все металлы что неохлаждаются выгорают в течении месяца , нержа не выгорает но покрывается трещинами , температуры в котле 600-800гр в ядре над форсункой и до 1100гр в камере сжыгания пир. газа , весь неохлаждаемый металл закрываю шамотом . Самый экономичный вариант электро нагрева на данный момент это тепловой насос ( кондиционер ) , но по воздуху работает до -15-20гр . |
|
| Автор: | DeLike [ 26 лист 2017, 21:55 ] |
| Заголовок повідомлення: | Re: Накопитель тепла для электрообогрева |
Vig писав(ла): Самый экономичный вариант электро нагрева на данный момент это тепловой насос ( кондиционер ) , но по воздуху работает до -15-20гр . Я кстати ошибся, запамятовал, в ЗОЕ как раз таки тепловой насос. И эта тема, имхо, так же заслуживает огромного внимания. С уважением, Александр. |
|
| Автор: | ДядяВася [ 26 лист 2017, 22:15 ] |
| Заголовок повідомлення: | Re: Накопитель тепла для электрообогрева |
Накопитель тепла тоже имеет право на жизнь. На примере той же ЗЕБРЫ - там соль греется до 300-350 градусов. И тема термоизоляции отработана. Вместо аккумуляторных ячеек весь ящик заполнить солью и в ней копить тепло. Нужно только убедиться, что накопленной тепловой энергии будет больше, чем у литиевой батарейки такого же веса и размера. |
|
| Автор: | DeLike [ 27 лист 2017, 00:35 ] |
| Заголовок повідомлення: | Re: Накопитель тепла для электрообогрева |
А мне вот почему то кажется, что гибридная система в будущем будет самой распространенной. Небольшой накопитель тепла будет служить буфером, для съема выделяемого тепла с контроллера, дсдс, эл.мотора, а тепловой насос будет включаться уже по необходимости. Возьмем скорость в 50км/ч и среднее потребление с ВВБ в 6кВт (расход 120Втч/км, у теслы 200+). Около 10% будет потерь в виде тепла, т.е. 600Вт, округлим до 500Вт из-за других потерь. Если не хватит этой мощности для поддержания температуры в салоне то тепловой насос даст тепла с пропорцией 1 к 4 (1 Вт потребления и 4 Вт. тепла). Если нужно будет например 2000 Вт на обогрев, то мощность с батареи для обогрева составит (2000-500)/4= всего около 375Вт. При поездках по трассе или автобану, среднее потребление выше (не путать с расходом!) и например при 90км/ч (если расход останется 120Втч/км) имеем около 11+кВт с ВВБ и 1100Вт потерь в виде тепла, для обогрева пускай 900Вт останется, тогда потребление теплонасоса будет (2000-900)/4=275Вт. У полноценных современных пятиместок расход 15-18кВтч/100км. Примерные расчеты так же легко можно сделать, я же судил по саксо, где взял аж 2000Вт мощность обогрева с явным запасом!!! Т.к. для саксо это очень много, с ее маленьким салоном. Все расчеты грубые и примерные лишь для объяснения мысли. С уважением, Александр. |
|
| Автор: | -=TRO=- [ 27 лист 2017, 11:31 ] |
| Заголовок повідомлення: | Re: Накопитель тепла для электрообогрева |
Stalker_W писав(ла): Максимальная теплоотдача проявляется во время кристаллизации вещества. В бак нужно заливать не воду и не натрий, а банальный парафин. При кристаллизации он будет отдавать больше энергии, чем при просто остывании. Была у нас даже когда-то бешеная идея заливать парафином кассеты с аккумуляторами С парафином две проблеммы. Во первых он настолько плохой теплопроводник, что снять с него тепло та еще история. А во вторых, если авто не дай бог загорится, то такого феерверка вам как хозяину авто не простят. В больших зеркальных солненчных электостанциях в качестве теплоаккумулятора исплользуют какую то соль, её нагревают вроде до 550 градусов. |
|
| Автор: | DeLike [ 14 груд 2017, 02:10 ] |
| Заголовок повідомлення: | Re: Накопитель тепла для электрообогрева |
Разговаривал с немцами о моем накопителе, о тепловом насосе воздух-воздух в ЗОЕ, об отборе тепла с мотора, контроллера, дсдс. Так они говорят тепловой насос вода-вода стоит в е-гольфе... Интересно разобраться бы в деталях. Все таки сколько там выигрыш. С уважением, Александр. |
|
| Автор: | sean [ 14 груд 2017, 22:51 ] |
| Заголовок повідомлення: | Re: Накопитель тепла для электрообогрева |
На кВт потраченной энергии получите 2-5 кВт тепла ... |
|
| Автор: | landswellsong [ 12 лют 2018, 21:19 ] |
| Заголовок повідомлення: | Re: Накопитель тепла для электрообогрева |
Бампану тему. На Приусах с 2012 г. ставили термос для ОЖ:  По их заявлениям держало тепло до нескольких дней. |
|
| Сторінка 1 із 2 | Часовий пояс: UTC + 2 години |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |
|