Електро-автосам
https://electroavtosam.com.ua/forums/

Можно ли смешать разные 18650?
https://electroavtosam.com.ua/forums/viewtopic.php?f=47&t=2244
Сторінка 1 із 2

Автор:  bsvi [ 14 лист 2017, 22:04 ]
Заголовок повідомлення:  Можно ли смешать разные 18650?

Суть проблемы такова - я хочу за зиму повысить напряжение своего вела до 72в, а для этого мне нужно добросить аккумуляторов.

Сейчас конфигурация 14s 10p, или 140 шт элементов NCR18650BF, которые очень даже хорошо себя показали.
Хотелось бы сделать 20s 12p.

Проблема в том, что не хотелось бы расставаться со своими элементами. Они работают хорошо, но паянные, поэтому за вменяемые деньги я их не продам. Соответственно, появилась идея замешать мои аккумуляторы с элементами от теслы. То есть, каждый блок будет состоять из (7 NCR18650BF + 5 тесла-элементов) и таких блоков будет 20шт.

Но есть сомнения, что будет иметь место разбаланс токов, от чего аккумам будет не легче. Ни у кого нет опыта эксплуатации таких составных батареек?

Автор:  irde [ 15 лист 2017, 01:23 ]
Заголовок повідомлення:  Re: Можно ли смешать разные 18650?

bsvi писав(ла):
Но есть сомнения, что будет иметь место разбаланс токов,

что конкретно вы под этим подразумеваете ?

Автор:  Vig [ 15 лист 2017, 01:50 ]
Заголовок повідомлення:  Re: Можно ли смешать разные 18650?

Можете смешивать если напряжение у всех элементов одинаковое и количество разнощорстных элементов в каждой S и Р одинаковы . Все Р по току должны быть равны иначе пойдет разбег по S .

Автор:  DeLike [ 15 лист 2017, 01:50 ]
Заголовок повідомлення:  Re: Можно ли смешать разные 18650?

Возможно человек имеет ввиду, что к 7р из панасоников добавятся по 5р тесла банок, у которых меньше вн.сопротивление и они будут в параллели отдавать больше тока, чем панасоники, то есть будут больше нагружены, например на 5 тесла банках будет 60% и на 7 панасах 40%. Имхо ничего страшного. Панасоникам будет легче, а тесла ячейки до 2С переживут. Ксти какие токи пиковые и номинальные? Главное когда будете паять новую параллель 7+5, делайте не 7 панасоников рядом + 5 тесла банок рядом (ППППППП+ТТТТТ), а вперемешку (например П+Т+П+Т+ПП+Т+П+Т+П+Т+П). А вообще не помешали бы фотки. Как спаяны, какой шиной, где ток снимается с крайних шинок и т.д.

С уважением,

Александр.

Автор:  -=TRO=- [ 15 лист 2017, 09:11 ]
Заголовок повідомлення:  Re: Можно ли смешать разные 18650?

В приведенном примере старттопика однозначно хуже не станет, единственное что порекомендую в конце разряда не газовать на полную, т.е. снижать эксплутационные токи.
Дело в том что кроме внутренних сопротивлений нужно сравнивать разрядные кривые из даташитов.

Попытаюсь объяснить почему.
По опыту тестирования разных ноутбучных банок, попадаются те которые уже после разряда до 3.5-3.2в почти не имеют емкости и резко увеличивают внутреннее сопротивление, а есть те которые до от 3.5в до 2.7в имеют еще около 20-30% емкости без заметного провала по внутреннему сопротивлению. Я не знаю в чем там раличие химии, но оно явно есть. В итоге может возникнуть такая ситуация в гибридной сборке, что первые уже все отдадут и увеличив сопротивление начнут сачковать, а вся нагрузка ляжет на вторые.

Да и вообще, ближе к концу разряда все элементы увеличивают внутреннее сопротивление, поэтому рекомендаия "снижать нагрузку к концу разряда" актуальна для всех конфигов где батарея собрана без мнокократных запасов по току.

Автор:  irde [ 15 лист 2017, 14:41 ]
Заголовок повідомлення:  Re: Можно ли смешать разные 18650?

DeLike писав(ла):
Главное когда будете паять новую параллель 7+5, делайте не 7 панасоников рядом + 5 тесла банок рядом (ППППППП+ТТТТТ), а вперемешку (например П+Т+П+Т+ПП+Т+П+Т+П+Т+П). А вообще не помешали бы фотки. Как спаяны, какой шиной, где ток снимается с крайних шинок и т.д.

С уважением,

Александр.


В перемешку - не совсем правильный подход .
Нужно прежде всего выявито самые сильные банки и ставить их поближе к токосъемникам.

Автор:  DeLike [ 15 лист 2017, 15:40 ]
Заголовок повідомлення:  Re: Можно ли смешать разные 18650?

Человек написал же что батарея в хорошем состоянии. Значит не разбега/разбаланса. Нет разной потери емкости. Главный вопрос, как он снимает токи с силовых шин, т.е. на плюсе и минусе, да и какого сечения шина. Я же исходил из расчета, что на панасониках ток равномерно снимался с каждой ячейки и потерь на шине не было!

С уважением,

Александр.

Автор:  bsvi [ 15 лист 2017, 16:00 ]
Заголовок повідомлення:  Re: Можно ли смешать разные 18650?

Цитата:
что конкретно вы под этим подразумеваете ?

Что внутреннее сопротивление элементов может отличаться. И если статически я могу его подобрать, то как оно будет меняться при старении или просто на разных этапах разряда, и при разных температурах - предсказать довольно сложно.

При этом, одна часть батареи получит большую нагрузку, чем другая. Насколько непонятно.

Планируется максимальный долговременный ток 40А, что соответствует 1C.

Цитата:
Человек написал же что батарея в хорошем состоянии. Значит не разбега/разбаланса.

Да, сейчас разбаланс - 5мВ.

Цитата:
Главный вопрос, как он снимает токи с силовых шин, т.е. на плюсе и минусе, да и какого сечения шина.

Сейчас шина просто провод 2.5 квадрата, но это сейчас. Батарейка будет полностью переделываться - то-есть, будет разобрана и собрана с новыми ячейками. Снимается ток сейчас тоже как попало - фактически, с концов шины, но даже это довольно хорошо работает. Правда, сейчас максимальный ток - 27А, что соответствет 0.8С.

Автор:  TheMarshall [ 15 лист 2017, 16:02 ]
Заголовок повідомлення:  Re: Можно ли смешать разные 18650?

bsvi писав(ла):
Суть проблемы такова - я хочу за зиму повысить напряжение своего вела до 72в, а для этого мне нужно добросить аккумуляторов.

Сейчас конфигурация 14s 10p, или 140 шт элементов NCR18650BF, которые очень даже хорошо себя показали.
Хотелось бы сделать 20s 12p.

Проблема в том, что не хотелось бы расставаться со своими элементами. Они работают хорошо, но паянные, поэтому за вменяемые деньги я их не продам. Соответственно, появилась идея замешать мои аккумуляторы с элементами от теслы. То есть, каждый блок будет состоять из (7 NCR18650BF + 5 тесла-элементов) и таких блоков будет 20шт.

Но есть сомнения, что будет иметь место разбаланс токов, от чего аккумам будет не легче. Ни у кого нет опыта эксплуатации таких составных батареек?

Смело добавляйте теслабанки, работать будет хорошо. По характеристикам ваши панасоники и тесловские почти одинаковые и будут в паре работать хорошо.

Автор:  bsvi [ 16 лист 2017, 12:11 ]
Заголовок повідомлення:  Re: Можно ли смешать разные 18650?

Окей, закончится катабельная погода, чтобы вел можно было разобрать - так и сделаем :)

Автор:  Demyd [ 16 лист 2017, 12:37 ]
Заголовок повідомлення:  Re: Можно ли смешать разные 18650?

Имею батарею лифера 12ач 18650 9р16s. После 5-ти лет эксплуатации ёмкости некоторых параллелей упали до 10ач, а импеданс вырос в 2 раза. С целью улучшить ситуацию были куплены 20шт 18650 элементов а123. На тестовом стенде батарея была сбалансирована как по ёмкости, так и по импедансу, но в реальной эксплуатации не было замечено ни каких улучшений, ни по просадке, ни по дальности поездки на одном заряде. Почему так получилось, непонятно. Буду разбирать, смотреть во время зимней паузы.

Автор:  irde [ 16 лист 2017, 12:57 ]
Заголовок повідомлення:  Re: Можно ли смешать разные 18650?

эта добавка как рыбке зонтик.
да и непонятно куда и сколько вы добавляли.

По уму - нужно выявить самые слабые ячейки, в них выявить самые слабые элементы , и заменить на новые.
А еще лучше заменить всю батарею.
Я то же заметил за 6 лет значительную потерю емкости ( где то 25-35%) моих Хедвеев , и повышение импеданса больше чем в 2 раза, никаких обещанных китайцами 2000 циклов они не пройдут.
Радует только то , что разбега почти нет, они умирают одновременно.

Автор:  DeLike [ 16 лист 2017, 17:44 ]
Заголовок повідомлення:  Re: Можно ли смешать разные 18650?

Не согласен с irde, в теории человек все правильно сделал. А как на практике пока неизвестно.

Помню читал давно на транспортру про одну электроладу. Так там одна или несколько ячеек имели потерю емкости в несколько Ач, а при том напряжении (250В?) -2 или -4Ач это уже -0,5 или -1кВтч съемной энергии со всей ВВБ. И ребята как раз таки добавляли ячейки в параллель А123 в формфакторе 18650 к ячейкам с потерей емкости! Результат: дешево и эффективно!

П.С: помню раньше Вадим предупреждения раздавал, за цитату последнего сообщения! Зачем его цитировать то??? Без цитаты и так понятно кому по умолчанию отвечаете! Представьте какой бред будет если каждый будет отвечать на каждое сообщение цитатой?!?!?!

С уважением,

Александр.

Автор:  irde [ 16 лист 2017, 18:54 ]
Заголовок повідомлення:  Re: Можно ли смешать разные 18650?

DeLike писав(ла):
П.С: помню раньше Вадим предупреждения раздавал, за цитату последнего сообщения! Зачем его цитировать то??? Без цитаты и так понятно кому по умолчанию отвечаете! Представьте какой бред будет если каждый будет отвечать на каждое сообщение цитатой?!?!?!

потому что есть умники , которые стирают часть своего сообщения , или даже все сообщение , после того как я ответил и мой ответ в таком случае вызывает недоумение у читающих , а вот мою цитату стереть не удастся.

Цитата:
Не согласен с irde, в теории человек все правильно сделал. А как на практике пока неизвестно.


ну дык он же написал , как на практике ,

Demyd писав(ла):
о в реальной эксплуатации не было замечено ни каких улучшений, ни по просадке, ни по дальности поездки на одном заряде. Почему так получилось, непонятн


что же тут неизвестного ?

Автор:  irde [ 16 лист 2017, 19:00 ]
Заголовок повідомлення:  Re: Можно ли смешать разные 18650?

DeLike писав(ла):
Так там одна или несколько ячеек имели потерю емкости в несколько Ач, а при том напряжении (250В?) -2 или -4Ач это уже -0,5 или -1кВтч съемной энергии со всей ВВБ.
.


чего вы там курите ? какие нафиг 1кВтч ?

Сторінка 1 із 2 Часовий пояс: UTC + 2 години
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/