Електро-автосам
https://electroavtosam.com.ua/forums/

Домашняя электро сеть
https://electroavtosam.com.ua/forums/viewtopic.php?f=58&t=1434		 Сторінка 1 із 1
Автор:  Инженер [ 17 вер 2016, 18:49 ]
Заголовок повідомлення:  Домашняя электро сеть
Подскажите пожалуйста, у самого не хватает понимания :ups: .
В домашней электропроводке имеем:
- разводка всех линий трёхжильными кабелями L , N , PE соответственно
- на всех розеточных линиях и линиях к насосам и водонагревательным приборам имеются УЗО
- имеется контур заземления (вроде нормально получился - между контуром и фазами качественные 220)
контур пока не подключен к линиям PE.
Собственно вопрос в чём : сейчас между PE и N порядка 90-100 В! 8O Так должно быть?!
И второе: на кухне столешница покрыта нержавейкой 1им., так вот между поверхностью и корпусами электроприборов ( духовка,стир.маш. и др.) те же 90-100 В! "Взбадривает" прилично,зараза! {zzz} Да и корпуса электроприборов "пощипывают" ощутимо"!

Не могу "въехать" в физику этих процессов :wallbash: ! Помогите!
Автор:  com [ 17 вер 2016, 18:54 ]
Заголовок повідомлення:  Re: Домашняя электро сеть
Треба підключити контур заземлення. І ту неіржавку також заземлити.
А напруга між нулем та заземленням тому, що включені якісь прилади.
Якщо вимикати прилади по черзі, то можна знайти прилад, якій дає тих 100 вольт.
Або тих 100 вольт наведені не у вас в хаті, а десь на лінії.
Автор:  DeLike [ 17 вер 2016, 19:33 ]
Заголовок повідомлення:  Re: Домашняя электро сеть
Почему не вызовете специалиста?
Автор:  Fansite [ 17 вер 2016, 19:54 ]
Заголовок повідомлення:  Re: Домашняя электро сеть
Инженер писав(ла):
Подскажите пожалуйста, у самого не хватает понимания :ups: .
В домашней электропроводке имеем:
- разводка всех линий трёхжильными кабелями L , N , PE соответственно
- на всех розеточных линиях и линиях к насосам и водонагревательным приборам имеются УЗО
- имеется контур заземления (вроде нормально получился - между контуром и фазами качественные 220)
контур пока не подключен к линиям PE.
Собственно вопрос в чём : сейчас между PE и N порядка 90-100 В! 8O Так должно быть?!
И второе: на кухне столешница покрыта нержавейкой 1им., так вот между поверхностью и корпусами электроприборов ( духовка,стир.маш. и др.) те же 90-100 В! "Взбадривает" прилично,зараза! {zzz} Да и корпуса электроприборов "пощипывают" ощутимо"!

Не могу "въехать" в физику этих процессов :wallbash: ! Помогите!

Забавная ситуация!
Разберем по пунктам:
1) Столешница из нержавейки, скорее всего, оказалась невольно-заземленной "благодаря" водопроводному крану и воде, которая в нем протекает. Можем считать потенциал на столешнице равным нулю, т.е. по-настоящему "заземленным".
2) Такой же нулевой потенциал присутствует и на организованном Вами контуре заземления, который почему-то Вы еще не подключили к веткам домашней электропроводки!?!? Его срочно нужно подключать к соответствующим проводам (PE) в домашней сети!
3) Не понятно почему Ваш "нулевой" провод имеет вовсе не нулевой потенциал, а потенциал на уровне 90-100 В !?!?!?! Такое может быть возможным в ситуации, если у Вас "ноль" заведен тонким проводом, или он в каком-то месте "отгорел" или имеет "плохой контакт". В такой ситуации, если включить много нагрузки в сеть, то "нулевой провод" может "зависнуть" относительно своего законного положения, и заиметь какой-то потенциал, отличный от нуля (как в Вашем случае). Думаю, что стоит проверить потенциал на нулевом проводе, ПРИ ПОЛНОСТЬЮ ОТКЛЮЧЕННОЙ НАГРУЗКЕ !!! Суть в следующем: если БЕЗ НАГРУЗКИ потенциал нулевого провода становится равным нулю (относительно отдельно заведенной линии заземления!), то это означает, что нулевой провод имеет плохой контакт где-то внутри Вашей квартиры, от распред-щита, до конечных розеток. Если же, при отключении всей нагрузки внутри Вашей квартиры (вводным автоматом), на нулевом проводе будет продолжать наблюдаться какой-то потенциал (20-50-90-100 В), то это значит, что имеются проблемы в цепи нулевого провода на участке от ТП до Вашей квартиры! Искать и устранять проблему в этом случае будет сложнее.
4) Чтобы проверить все выше сказанное, проведите простой цикл измерений. Если Вы все правильно описали в своем посте выше, то должен подтвердиться следующий расчет: подключите к какой-нибудь розетке в своей квартире мощную нагрузку (чайник или утюг), и измерьте напряжения на:
4.1. напряжение между Вашей новой линией земли PE и фазным проводом L .
4.2. теперь напряжение между Вашей новой линией земли PE и N.
4.3. теперь напряжение непосредственно на клеммах розетки (при подключенной к ней нагрузке), т.е. это напряжение между N и L. Запишите его. Ничего не удивляет?

Если все так, как Вы описали, т.е.:
U (PE-L) = 220 В, U (PE-N) = 90 В,
то тогда на нагрузке должно остаться всего лишь:
U (L-N) = U (PE-L) - U (PE-N) = 220 - 90 = 130 В !!!!!!!!!!
Результаты Ваших измерений подтверждают эту теорию? Так и есть?
Тогда ищите проблему в нулевом проводе и устраняйте ее!
Успехов!
Автор:  mr.Dream [ 17 вер 2016, 20:58 ]
Заголовок повідомлення:  Re: Домашняя электро сеть
Трохи не так. Більшість імпульсних блоків живлення, котрі мають підключатись до заземлення, мають між високовольтним і низьковольтним колами конденсатор малої ємності, а також між фазою і нулем в первинному колі включаються два конденсатори невеликої ємності послідовно, середня точка від яких утворює "віртуальну землю" і підключається на корпус електроприладу. Звісно, такі прилади необхідно заземляти. Хоча струм, що протікає через ті конденсатори на частоті 50Гц відносно малий, вбити не вб'є, а от пощипати чи налякати може. А прилади фіксують ту напругу, як половину напруги мережі.

Твердження щодо падіння напруги на нульовому проводі в корені не вірне. Тому що при падінні 100В напруга в мережі була в 130В :) Та і при такому падінні на поганому контакті виділялась би велика потужність, він в мить би відгорів.

Типова схема первинного фільтру БЖ
Зображення
Як бачимо, половинний потенціал утворюється між конденсаторами Cy
Автор:  -=TRO=- [ 17 вер 2016, 21:05 ]
Заголовок повідомлення:  Re: Домашняя электро сеть
Да нету у него проблем с нулевым проводом, у него общая земля (PE) в розетках в воздухе висит и к потребителям в которых стоят по два конденсатора, (один на PE подключен с фазы, второй с нуля, обычная практика), вот 110в на конденсаторном делителе и наводится. И чем боьше таких потребителей, тем больнее шарашить будет. Нужно срочно это дело заземлять к контуру заземления, иначе может весьма существенно трясти, особенно на кухне. У меня на кухне стоит стиралка и печка с электроподжигом, от них на умывальник или газовую трубу некисло так щипало, пришлось уровнять потенциалы с водопроводом (землю с ванной было влом тянуть, тем более я её там еще не нашел, говорят к ванной должна быть приварена). Теоритически я поступил неправильно, если какие то соседи снизу и сверху поставят на централь пластик, то я тех кто от меня еще с металлическими трубами, буду своими кусючими 110 вольтами снабжать, а тех кто с пластиком - буду бить через воду. Ну и если у меня на корпус фаза пробьет, это тоже полетит в водопровод (а УЗО у меня нет).

О, пока писал, mr.Dream уже про конденсаторы разжевал с картинками, молодчага.
Автор:  yuri [ 18 вер 2016, 08:21 ]
Заголовок повідомлення:  Re: Домашняя электро сеть
Сейчас померял напряжение между корпусом компьютера и корпусом батареи отопления, намерял 111В. Измерил ток - 0.47мА.
Автор:  Инженер [ 18 вер 2016, 08:26 ]
Заголовок повідомлення:  Re: Домашняя электро сеть
Спасибо,ребята!
Много полезного рассказали,особенно про
mr.Dream писав(ла):
середня точка від яких утворює "віртуальну землю" і підключається на корпус електроприладу.
. Не скажу,что я очень "продвинутый" электрик
(всю эл.часть и в доме и в квартире разводил сам,и вроде как старался делать "по науке" и качественно),
а оказывается много чего ещё не знаю :ups: .
DeLike писав(ла):
Почему не вызовете специалиста?

...Да ну,обижаете :D ,неужели наш брат "самодельщик-конструктор" не в состоянии сам решить бытовые электрозадачи?! С вашей,безусловно, помощью,друзья!!!!
Ещё раз спасибо всем ,пойду поковыряюсь в проводах.Если что не получится - вернусь за советом!
Автор:  -=TRO=- [ 18 вер 2016, 08:44 ]
Заголовок повідомлення:  Re: Домашняя электро сеть
Инженер писав(ла):
Спасибо,ребята!
....пойду поковыряюсь в проводах.Если что не получится - вернусь за советом!

Оптимист однако. :D
Автор:  Инженер [ 18 вер 2016, 10:57 ]
Заголовок повідомлення:  Re: Домашняя электро сеть
-=TRO=- писав(ла):
Оптимист однако.

...повеселило! :lol: Но я, после того как
Инженер писав(ла):
пойду поковыряюсь в проводах
снова здесь ,кстати,электрика вызывали?! :P
Не, я хоть и не профи,но и не дилетант - беру в руки только по одному проводу ;) .
Вобщем "скрутил" я все висящие защитные проводники (PE) и зацепил на контур заземления - проблема
"электрического взбадривания организма" исчезла, причём исчезла она перед тем, как скрученные защитные проводники соединились с землёй - подозреваю,что это благодаря присутствию в цепях скважинного и подкачивающего насосов,которые "поддали немножко земли " другим потребителям!?
Теперь ещё одним знанием ( как организован защ. заземл.проводник в некоторых современных электроприборах) в моей голове стало больше! Не поленюсь - громадное спасибо всем ещё раз!!!
Автор:  paskalex [ 16 жовт 2016, 18:43 ]
Заголовок повідомлення:  Re: Домашняя электро сеть
:)

Додаткові файли:
FB_IMG_1476635975490.jpg
FB_IMG_1476635975490.jpg [ 45 КБ | Переглядів: 4411 ]
Автор:  DimonXP [ 16 жовт 2016, 19:39 ]
Заголовок повідомлення:  Re: Домашняя электро сеть
paskalex писав(ла):
:)


Да все нормально, сапоги диэлектрические, да и полиэтилен тоже специальный :lol:
Сторінка 1 із 1 Часовий пояс: UTC + 2 години
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/