Поточний час: 28 бер 2024, 16:40

Часовий пояс: UTC + 2 години



Почати нову тему Відповісти на тему  [ Повідомлень: 81 ]  На сторінку Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  Наступ.
Автор Повідомлення
 Заголовок повідомлення: Re: Мифы про электромобили.
#28255Повідомлення 10 жовт 2016, 23:51 
Не в мережі

Звідки: Харьков
Дякував (ла) 22 Подякували 43
dimademch2012,
Цитата:
- Аналогом ДВС в электромобиле является скорей батарея
Я с этим согласен. И сравнивать КПД электромотора и ДВС, без учета остальных потерь в электрооборудовании, не точно.


Повернутися до початку
 Профіль  
Відповісти цитуючи  
 Заголовок повідомлення: Re: Мифы про электромобили.
#28259Повідомлення 11 жовт 2016, 07:51 
Site Admin
Аватара користувача
В мережі

Звідки: город Киев
Дякував (ла) 417 Подякували 1115
Мій електротранспорт: Nissan Leaf
Это смотря как аналогии строить.
Для меня мотор - это то, что крутится, создает момент. А батарея (топливный бак) - это куда заливают топливо, и откуда берут топливо, чтоб мотор крутился.

_________________
Чем скуднее знания, тем категоричней суждения.

"Глупцы все, кто глупцами кажутся и половина тех, что не кажется". (Бальтасар Грасиан)


Повернутися до початку
 Профіль  
Відповісти цитуючи  
 Заголовок повідомлення: Re: Мифы про электромобили.
#28262Повідомлення 11 жовт 2016, 08:13 
Творець електромобіля, член клубу
Не в мережі

Звідки: Запорожье
Дякував (ла) 1028 Подякували 323
Мій електротранспорт: электровелосипед 500Вт 55В, 350Вт 24В, электроЗАЗ-965
Байкер83 писав(ла):
dimademch2012,
Цитата:
- Аналогом ДВС в электромобиле является скорей батарея
Я с этим согласен. И сравнивать КПД электромотора и ДВС, без учета остальных потерь в электрооборудовании, не точно.

электропривод не идеален.
но сравнивать КПД электропривода начиная от процесса зарядки и КПД привода с ДВС начиная от заправки на АЗС - смешно просто. Даже обсуждать не хочется.
Главным аргументом "скептиков" есть КПД вырабатывания ентого электричества - тогда шансы уравниваются, если при этом не считать затраты на добычу нефти, переработку, транспортировку, и например, потери и урон экологии от сжигания сопутствующихх газов в технологических факелах: Анализ световой подсветки от пламени факелов на спутниковых снимках, сделанных в 2005 году, позволил Национальному управлению океанических и атмосферных исследований США сделать оценки масштабов сжигания газа. По этим оценкам в России сжигается около 50 миллиардов кубометров в год... В Нигерии сжигается около 23 миллиардов кубических метров - это больше чем потребляет за год огромная Украина с её химической и металлургической промышленностью! И после этого енти скептики заводят серъёзные темы и статьи о неэкологичности электромобилей и проблеме утилизации аккумуляторов!!! :doh:


Повернутися до початку
 Профіль  
Відповісти цитуючи  
 Заголовок повідомлення: Re: Мифы про электромобили.
#28268Повідомлення 11 жовт 2016, 11:04 
Аватара користувача
Не в мережі

Звідки: Киев, Украина
Дякував (ла) 54 Подякували 85




НУ пУТИН ОБЪЯВИЛ ОБ ПРОДОЛЖЕНИИ ЭРЫ УГЛЕВОДОРОДОВ, типа поспешили их похоронить,
так что еще много предстоит сделать.

_________________
Персональные Механические Автономные Электростанции!


Повернутися до початку
 Профіль  
Відповісти цитуючи  
 Заголовок повідомлення: Re: Мифы про электромобили.
#28283Повідомлення 11 жовт 2016, 20:49 
Не в мережі

Звідки: Харьков
Дякував (ла) 22 Подякували 43
dimademch2012, я о КПД процесса выработки механической энергии, ДВС с ~ 30% не сильно отстает от электро двигателя с контроллером и батареей.

ДядяВася, объем бака влияет только на дальность, а характеристики АкБ влияют на все параметры.

Написал наверно что и так понятно, извиняюсь.


Повернутися до початку
 Профіль  
Відповісти цитуючи  
 Заголовок повідомлення: Re: Мифы про электромобили.
#28290Повідомлення 12 жовт 2016, 09:25 
Власник електровелосипеда, член клубу
Аватара користувача
Не в мережі

Звідки: Kyiv, Ukraine
Дякував (ла) 127 Подякували 381
Мій електротранспорт: Восемь электробайков
Хочу електротранспорт: Tesla Y, BMWi2, спорткар на основе Smart купе.
Байкер83 писав(ла):
dimademch2012, я о КПД процесса выработки механической энергии, ДВС с ~ 30% не сильно отстает от электро двигателя с контроллером и батареей.

ДядяВася, объем бака влияет только на дальность, а характеристики АкБ влияют на все параметры.

Написал наверно что и так понятно, извиняюсь.

30% КПД для обычного внутренего сгорания - это почти верхняя граница (МАХ КПД - около 32-35%, самый эфективный по КПД турбодизель и тот В ИДЕАЛЬНЫХ УСЛОВИЯХ И НЕТТО за 50% НЕ ПЕРЕШАГНЁТ) в реальности КПД обычных атмосферных бензинок болтаеться около 10%, а турбо ( в том числе и дизеля) 12 -15%, так что если просуммировать потери при зарядке ( зарядное - 95%, АКБ - более 95%, контролер 95%, мотор 50-60%(0,95Х0,95Х0,95Х0,5) = около 40% что КПД у электроавто в 2-3 раза выше чем у топливных если брать само авто как техническую систему.


Повернутися до початку
 Профіль  
Відповісти цитуючи  
 Заголовок повідомлення: Re: Мифы про электромобили.
#28298Повідомлення 12 жовт 2016, 12:10 
Не в мережі

Звідки: Харьков
Дякував (ла) 22 Подякували 43
lu4, 40% у электроавто, это тоже район верхнего предела?!


Повернутися до початку
 Профіль  
Відповісти цитуючи  
 Заголовок повідомлення: Re: Мифы про электромобили.
#28300Повідомлення 12 жовт 2016, 12:21 
Не в мережі

Звідки: Харьков
Дякував (ла) 22 Подякували 43
{~~~}


Востаннє редагувалось Байкер83 12 жовт 2016, 21:43, редаговано 1 раз.

Повернутися до початку
 Профіль  
Відповісти цитуючи  
 Заголовок повідомлення: Re: Мифы про электромобили.
#28309Повідомлення 12 жовт 2016, 14:09 
Власник електровелосипеда, член клубу
Аватара користувача
Не в мережі

Звідки: Kyiv, Ukraine
Дякував (ла) 127 Подякували 381
Мій електротранспорт: Восемь электробайков
Хочу електротранспорт: Tesla Y, BMWi2, спорткар на основе Smart купе.
Байкер83 писав(ла):
lu4, 40% у электроавто, это тоже район верхнего предела?! Аккумулятор как известно не последний из списка любителей оптимальных режимов, КПД более 95% верхний предел из широкого диапазона работы аккумулятора.

Вы это знаете на личном опыте? Я проводил замеры вливаемой(в время зарядки) мощности в литийфосфатный и в литийполимерный АКБ (электровелосипеда) и отдачу энергии в ходе езды в результате разница была в границах инструментальной и статитической ошибок - менее 5% (может у свинца или щелочных дело обстоит иначе не знаю не тестил)
ПС зарядный ток для фосфата 0,2-0,45С для липо 0,5-0,9С; разрядный - 0,4-1,6С и 1,5-3,2С соответственно.
ППС на моей памяти был один случай с фосфатными цилиндрами А123 - когда по Ач вливалось при зарядке меньше чем АКБ отдавали при езде :gott: (как так получалось - из-за просадки напряжения при отдачи - по ваттчасам отдача была чуть-чуть меньше) ;)


Повернутися до початку
 Профіль  
Відповісти цитуючи  
 Заголовок повідомлення: Re: Мифы про электромобили.
#28323Повідомлення 12 жовт 2016, 18:21 
Не в мережі

Звідки: Харьков
Дякував (ла) 22 Подякували 43
lu4, я про разряд, имею в виду емкость в ватт часах которую можно получить в зависимости от тока

Зображення

График конечно зверский, для этого аккумулятора ампер до 7-10 предел


Повернутися до початку
 Профіль  
Відповісти цитуючи  
 Заголовок повідомлення: Re: Мифы про электромобили.
#28447Повідомлення 15 жовт 2016, 21:23 
Не в мережі

Звідки: Харьков
Дякував (ла) 22 Подякували 43
lu4, если можешь провести тест, то замерь отдаваемую энергию при 0,2 С(будим считать это 100%) и при 3С.
Думаю при 3С не превысит 75%


Повернутися до початку
 Профіль  
Відповісти цитуючи  
 Заголовок повідомлення: Re: Мифы про электромобили.
#28448Повідомлення 15 жовт 2016, 21:35 
Голова клубу
Аватара користувача
Не в мережі

Звідки: Україна, Донецьк => Ірпінь
Дякував (ла) 6733 Подякували 2480
Мій електротранспорт: Tesla S
Хочу електротранспорт: е-панцирник
Люди, о каких 50% КПД в ДВС вы говорите?? Максимум 24% в идеальных условиях атмосферы Земли, на любом топливе. Учите матчас.
Физика, 9 класс, цикл Отто


Повернутися до початку
 Профіль  
Відповісти цитуючи  
 Заголовок повідомлення: Re: Мифы про электромобили.
#28450Повідомлення 15 жовт 2016, 22:04 
Творець електромобіля, член клубу
Не в мережі

Звідки: Запорожье
Дякував (ла) 1028 Подякували 323
Мій електротранспорт: электровелосипед 500Вт 55В, 350Вт 24В, электроЗАЗ-965
Байкер83 писав(ла):
lu4, если можешь провести тест, то замерь отдаваемую энергию при 0,2 С(будим считать это 100%) и при 3С.
Думаю при 3С не превысит 75%

по сим дынным http://hybridautocenter.com/HAC4/index. ... Itemid=631 на консервах производитель обещает 84% при 4С (A 60Ah battery measured at 1/3C (20A) will show 50Ah at 4C (240A tested).


Повернутися до початку
 Профіль  
Відповісти цитуючи  
 Заголовок повідомлення: Re: Мифы про электромобили.
#28451Повідомлення 15 жовт 2016, 22:12 
Не в мережі

Звідки: Харьков
Дякував (ла) 22 Подякували 43
Stalker_W писав(ла):
Люди, о каких 50% КПД в ДВС вы говорите?? Максимум 24% в идеальных условиях атмосферы Земли, на любом топливе. Учите матчас.
Физика, 9 класс, цикл Отто



Оффтоп
Писали не 50% а 30%, и максимальный. Но уверен что его еще удастся увеличить:)


Повернутися до початку
 Профіль  
Відповісти цитуючи  
 Заголовок повідомлення: Re: Мифы про электромобили.
#28454Повідомлення 15 жовт 2016, 23:22 
Не в мережі

Звідки: Харьков
Дякував (ла) 22 Подякували 43
{x1}


Востаннє редагувалось Байкер83 16 жовт 2016, 04:03, редаговано 1 раз.

Повернутися до початку
 Профіль  
Відповісти цитуючи  
Показати повідомлення за:  Поле сортування  
Почати нову тему Відповісти на тему  [ Повідомлень: 81 ]              На сторінку Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  Наступ.

Часовий пояс: UTC + 2 години


Хто зараз на конференції

Зараз цей форум переглядають: немає зареєстрованих користувачів і гості: 3


Ви не можете створювати нові теми
Ви не можете відповідати на повідомлення
Ви не можете редагувати свої повідомлення
Ви не можете видаляти свої повідомлення
Ви не можете додавати додаткові файли

Найти:
Створено на основі phpBB® Forum Software © phpBB Group