Поточний час: 29 бер 2024, 07:42

Часовий пояс: UTC + 2 години



Почати нову тему Відповісти на тему  [ Повідомлень: 222 ]  На сторінку Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 15  Наступ.
Автор Повідомлення
 Заголовок повідомлення: Re: Особенности параллельных ячеек
#17946Повідомлення 12 лют 2016, 10:51 
Активіст форуму
Не в мережі

Звідки: город Киев
Дякував (ла) 2 Подякували 37
-=TRO=- писав(ла):
tollyn, 3-й пункт не вызывает сомнений, всё остальной в большей или меньшей мере заблуждения, ответы "почему" есть в этой теме с примерами, циферками и прочее, жаль что вы начали писать не ознакомившись.

Основа ваших заблуждений в том что вы думаете что емкость точно корелирует с сопротивлением банок, а в жизни оно у разных производителей не так. Новая ячейка в 3Ач может иметь сопротивление как 50мОм, так и 150мОм, а две ячейки с одинаковым сопротивлением могут спокойно отличатся в три раза по емкости, и ни одна из них не будет браком, просто у них будут разные паспортные рейтинговые токи, например 1С и 5С. Запаралелив такие ячейки будет вам и перетекание токов, и прочие прелести уже перетертые в этой теме.

Вы ошибаетесь сопротивлением я никогда не измерял(делать мне нечего нет в моей идеологии насиловать мои АКБ максимальным током), это ваш тезис не мой.
Сейчас нет проблем измерять конечную емкость и отсортировать ячейки равномерно и подключить так что напряжение при разряде понижаться одновременно.
И первично для меня емкость и вторично сопротивление для одного типа батарей. Я возможно буду обращать внимание на емкость когда нужно выбрать тип батарей например li-ion или lifepo4 для отдачи на высокие токи.
Проверить емкость с нужным током и посмотреть итоговую емкость все. Ваши мили омы не значат ничего так как внутреннее сопротивление не постоянно и зависит от многих факторов и во время заряда постоянно изменяется.


Востаннє редагувалось tollyn 12 лют 2016, 10:58, редаговано 1 раз.

Повернутися до початку
 Профіль  
Відповісти цитуючи  
 Заголовок повідомлення: Re: Особенности параллельных ячеек
#17947Повідомлення 12 лют 2016, 10:56 
Активіст форуму
Не в мережі

Звідки: город Киев
Дякував (ла) 2 Подякували 37
-=TRO=- писав(ла):
tollyn Запаралелив такие ячейки будет вам и перетекание токов, и прочие прелести уже перетертые в этой теме.

Вы не заметили, что никто с вами не согласен. И уже все сказали что вы не правы. Единственное условие это разность напряжений это Михалыч писал, и причем здесь ваши токи.


Повернутися до початку
 Профіль  
Відповісти цитуючи  
 Заголовок повідомлення: Re: Особенности параллельных ячеек
#17948Повідомлення 12 лют 2016, 11:36 
Власник електровелосипеда, член клубу
Аватара користувача
Не в мережі

Звідки: Запорожье
Дякував (ла) 285 Подякували 1001
Мій електротранспорт: >
Михалыч писав(ла):
Но, Коллеги, не ОПРОВЕРГАЙТЕ ФИЗИКУ !
Единственным условием для движения потока электронов - ТОКА - есть РАЗНОСТЬ ПОТЕНЦИАЛОВ ! и никакие другие факторы: емкость, сопротивление, масса, цвет , итд - не влияют.
В ячейках соединённых МЕДНЫМИ ПЕРЕМЫЧКАМИ с нулевым сопротивлением?
физически не может быть разности потенциалов, разности емкостей, разности сопротивлений. Есть только СУММА , но она одна.
А всевозможные -бесконечные МЕЖДУЯЧЕИСТЫЕ ПЕРЕБЕГАНИЯ: ТУДА-СЮДА! ? ? - ПЛОД ФАНТАЗИИ СКУЧАЮЩИХ ДИЛЕТАНТОВ.

Михалыч, я физику не отвергаю, просто физику в плане электронных схем я знаю лучше вашего (это по поводу ДИЛЕТАНТОВ), и учитываю то, на что вы упрямо закрываете глаза. Банки соединены паралельно не только через медные перемычки, а и через свои внутренние сопротивления, и перетекание токов не не плод моих фантазий, а результат моих практических замеров, и не только моих (можете пройтись выше по теме и посмотреть научные труды по теме ссылки на которые я приводил). Я уже апелировал вам на практически теже заявления, но вы упорно прячете голову в песок. Очень знаете жаль.

_________________
2 моноколеса, 2 электровела, 2 подводных буксира, надувной электро-каяк.


Повернутися до початку
 Профіль  
Відповісти цитуючи  
 Заголовок повідомлення: Re: Особенности параллельных ячеек
#17949Повідомлення 12 лют 2016, 11:47 
Власник електровелосипеда, член клубу
Аватара користувача
Не в мережі

Звідки: Запорожье
Дякував (ла) 285 Подякували 1001
Мій електротранспорт: >
tollyn писав(ла):
-=TRO=- писав(ла):
tollyn Запаралелив такие ячейки будет вам и перетекание токов, и прочие прелести уже перетертые в этой теме.

Вы не заметили, что никто с вами не согласен. И уже все сказали что вы не правы. Единственное условие это разность напряжений это Михалыч писал, и причем здесь ваши токи.

Ну во первых неплохо бы вам все таки почитать темку, есть те кто понимают о чем я пишу, у них с физикой получше будет.

Что касается разности потенциалов, простой утрированный пример, для легкости понимания: Паралелим полностью заряженную ячейку с полностью разряженной, разности потенциалов в вашем понимании нет, а вот ток будет течь еще долго и греть банки. Читайте тему, не ленитесь.

_________________
2 моноколеса, 2 электровела, 2 подводных буксира, надувной электро-каяк.


Повернутися до початку
 Профіль  
Відповісти цитуючи  
 Заголовок повідомлення: Re: Особенности параллельных ячеек
#17951Повідомлення 12 лют 2016, 11:58 
Активіст форуму
Не в мережі

Звідки: город Киев
Дякував (ла) 2 Подякували 37
-=TRO=- писав(ла):
tollyn писав(ла):
-=TRO=- писав(ла):
tollyn Запаралелив такие ячейки будет вам и перетекание токов, и прочие прелести уже перетертые в этой теме.

Вы не заметили, что никто с вами не согласен. И уже все сказали что вы не правы. Единственное условие это разность напряжений это Михалыч писал, и причем здесь ваши токи.

Ну во первых неплохо бы вам все таки почитать темку, есть те кто понимают о чем я пишу, у них с физикой получше будет.

Что касается разности потенциалов, простой утрированный пример, для легкости понимания: Паралелим полностью заряженную ячейку с полностью разряженной, разности потенциалов в вашем понимании нет, а вот ток будет течь еще долго и греть банки. Читайте тему, не ленитесь.


Почитайте внимательно. Запаралеленные аккумуляторы заряжаются и разряжаются одновременно. Если кто-то отстает, то из-за не мифических разницы напряжений он догоняет.
Нет такого условия один аккамулятор разряжен полностью другой заряжен в реальности.


Повернутися до початку
 Профіль  
Відповісти цитуючи  
 Заголовок повідомлення: Re: Особенности параллельных ячеек
#17952Повідомлення 12 лют 2016, 12:34 
Правління клубу
Аватара користувача
Не в мережі

Звідки: Киев, Украина
Дякував (ла) 309 Подякували 237
Мій електротранспорт: Е-КРОСС 72В30Ач 3кВт
Хочу електротранспорт: электромобиль на каждый день
-=TRO=- писав(ла):
Что касается разности потенциалов, простой утрированный пример, для легкости понимания: Паралелим полностью заряженную ячейку с полностью разряженной, разности потенциалов в вашем понимании нет, а вот ток будет течь еще долго и греть банки. Читайте тему, не ленитесь.


Что за бред???? Если соедините параллельно заряженную и разряженную ячейки, вы гарантированно получите разность потенциала в Вольтах между ячейками, и как следствие, будет идти протекание тока от заряженной к разряженной до тех пор пока не исчезнет разность потенциалов между ячейками.

Если вы соедините параллельно две ячейки с одинаковыми потенциалами (к примеру по 4В), то никакого движения тока между ними не будет!!!

Даже если соединить параллельно две ячейки одинакового потенциала (пусть по 4В) но разными по емкости (одна 8Ач. другая 6Ач), то при их заряде/разряде их общая емкость будет 13Ач.

_________________
Кто ищет - тот всегда найдет. Кто хочет - тот всего добъется.


Повернутися до початку
 Профіль  
Відповісти цитуючи  
 Заголовок повідомлення: Re: Особенности параллельных ячеек
#17953Повідомлення 12 лют 2016, 12:35 
Власник електровелосипеда, член клубу
Аватара користувача
Не в мережі

Звідки: Запорожье
Дякував (ла) 285 Подякували 1001
Мій електротранспорт: >
tollyn писав(ла):
-=TRO=- писав(ла):
......Что касается разности потенциалов, простой утрированный пример, для легкости понимания: Паралелим полностью заряженную ячейку с полностью разряженной, разности потенциалов в вашем понимании нет, а вот ток будет течь еще долго и греть банки. Читайте тему, не ленитесь.

......
Нет такого условия один аккамулятор разряжен полностью другой заряжен в реальности.

То есть очевидно вы уже согласны (по этому примеру) что отсутствие разности потенциалов не повод для отсутствия токов.
И таки да , в реальности нет места в 100% разнице заряда запаралеленных банок, в реальности этот процент меньше, но он есть, и не видеть этого можно по двум причинам: 1- сознательное упрямство, 2- некомпетентность в вопросе.

_________________
2 моноколеса, 2 электровела, 2 подводных буксира, надувной электро-каяк.


Повернутися до початку
 Профіль  
Відповісти цитуючи  
 Заголовок повідомлення: Re: Особенности параллельных ячеек
#17954Повідомлення 12 лют 2016, 12:41 
Власник електровелосипеда, член клубу
Аватара користувача
Не в мережі

Звідки: Запорожье
Дякував (ла) 285 Подякували 1001
Мій електротранспорт: >
voraks писав(ла):
-=TRO=- писав(ла):
Что касается разности потенциалов, простой утрированный пример, для легкости понимания: Паралелим полностью заряженную ячейку с полностью разряженной, разности потенциалов в вашем понимании нет, а вот ток будет течь еще долго и греть банки. Читайте тему, не ленитесь.


Что за бред???? Если соедините параллельно заряженную и разряженную ячейки, вы гарантированно получите разность потенциала в Вольтах между ячейками, и как следствие, будет идти протекание тока от заряженной к разряженной до тех пор пока не исчезнет разность потенциалов между ячейками......


Схемку можете нарисовать с вольтметром меряющим разницу потенциалов в уже запаралеленных ячейках? А то я не очень понимаю с кем вы спорите (обратите внимание на подчеркнутый текст в моей цитате которую вы привели). Я этот пример как раз и приводил для тех кто считает что у запаралеленных ячеек не может быть разности потенциалов.

_________________
2 моноколеса, 2 электровела, 2 подводных буксира, надувной электро-каяк.


Востаннє редагувалось -=TRO=- 12 лют 2016, 12:52, редаговано 2 раз(а).

Повернутися до початку
 Профіль  
Відповісти цитуючи  
 Заголовок повідомлення: Re: Особенности параллельных ячеек
#17955Повідомлення 12 лют 2016, 12:43 
Творець електромобіля, член клубу
Не в мережі

Звідки: Kiev UA
Дякував (ла) 3 Подякували 33
Мій електротранспорт: Saxo,ZOE
Хочу електротранспорт: Volvo V60 Plug In Hybrid
TRO в общем-то прав, мы не особо видим перетекание токов они в наших случаях, когда банки по 100ач не видны, но ярко начинаем видеть по саморазряду секции, если одна банка просядет... разница внутренних сопротивлений потянет перетекание токов.

_________________
12000 на литии


Повернутися до початку
 Профіль  
Відповісти цитуючи  
 Заголовок повідомлення: Re: Особенности параллельных ячеек
#17956Повідомлення 12 лют 2016, 13:00 
Голова клубу
Аватара користувача
Не в мережі

Звідки: Україна, Донецьк => Ірпінь
Дякував (ла) 6736 Подякували 2480
Мій електротранспорт: Tesla S
Хочу електротранспорт: е-панцирник
-=TRO=- прав. Перетекание токов при разряде/заряде будет иметь место. Но насколько оно большое? Может им можно пренебречь? -=TRO=-, вы можете рассчитать возможные токи?


Повернутися до початку
 Профіль  
Відповісти цитуючи  
 Заголовок повідомлення: Re: Особенности параллельных ячеек
#17957Повідомлення 12 лют 2016, 13:23 
Правління клубу
Аватара користувача
Не в мережі

Звідки: Киев, Украина
Дякував (ла) 309 Подякували 237
Мій електротранспорт: Е-КРОСС 72В30Ач 3кВт
Хочу електротранспорт: электромобиль на каждый день
Условия по схеме: два аккумулятора соединены параллельно полюсами "-" контактной сваркой либо пайкой. Один аккумулятор имеет ЭДС 4.0В, другой 4.2В. Измерительные приборы приварены/припаяны к контактам аккумулятора.

Додаткові файли:
парал-соед.jpg
парал-соед.jpg [ 28.21 КБ | Переглядів: 4670 ]


Вопрос по схеме:
- что покажет вольтметр и амперметр со знаком "?" и что это значит?
- что произойдет через некоторое время с показаниями вольтметров каждого аккумулятора и показаниями вольтметра и амперметра со знаком "?"

П.С. Отснятый видеоролик с показаниями приборов расставит все точки в споре.

_________________
Кто ищет - тот всегда найдет. Кто хочет - тот всего добъется.


Повернутися до початку
 Профіль  
Відповісти цитуючи  
 Заголовок повідомлення: Re: Особенности параллельных ячеек
#17958Повідомлення 12 лют 2016, 13:26 
Власник електровелосипеда, член клубу
Аватара користувача
Не в мережі

Звідки: Запорожье
Дякував (ла) 285 Подякували 1001
Мій електротранспорт: >
Stalker_W писав(ла):
-=TRO=- прав. Перетекание токов при разряде/заряде будет иметь место. Но насколько оно большое? Может им можно пренебречь? -=TRO=-, вы можете рассчитать возможные токи?

Stalker_W, перетекание и нессиметрия токов процесс динамический, и зависит от токов и времени включения нагрузки, пауз или просто изменения нагрузки. Я предпочитаю не считать, а пользоватся симулятором, используя вместо ячеек конденсаторы с добавочными сопротивлениями равными внутренним сопротивлениям ячеек.

Примитивно же можно сказать, что при старте ток делится обратнопропорционально внутренних сопротивлений, и с течением времени (длительная нагрузка) выравнивается пропорционально емкости. Эти два крайних значения легко считаются для каждой банки в одной действие. И если токи старта и длительной нагрузки для какой либо банки будут разными, то разница и будет наибольшим паразитным током перетекания для неё.

Пренебречь можно если вы не используете батарею на токак который выше рейтингового тока самой слабой ячейки. Ну например вы берете со всей разносортной батареи ток не выше 1С, и у слабых ячеек ток 1С, то и не заморачивайтесь перетеканиями пока сопротивление банок от старости или частого использования не ухудшится.
А вот если вы хотите разносортную батарею использовать по максимуму, иногда пролупив кратковременно, то тут уже нужно знать как долго и какой ток вы можете превышать чтобы не приговорить раньше времени слабые ячейки.

_________________
2 моноколеса, 2 электровела, 2 подводных буксира, надувной электро-каяк.


Востаннє редагувалось -=TRO=- 13 лют 2016, 13:24, редаговано 2 раз(а).

Повернутися до початку
 Профіль  
Відповісти цитуючи  
 Заголовок повідомлення: Re: Особенности параллельных ячеек
#17959Повідомлення 12 лют 2016, 13:33 
Власник електровелосипеда, член клубу
Аватара користувача
Не в мережі

Звідки: Запорожье
Дякував (ла) 285 Подякували 1001
Мій електротранспорт: >
voraks, с точки зрения Михалыча ваша схема неправильная, он настаивает на НУЛЕВОМ сопротивлении перемычек между банками, а значит нижние вольтметры не могут отличатся по напряжению. Вы темку то почитывайте и повыше моих последних постов, чтоб своими схемками не вываливатся из сути обсуждения.

_________________
2 моноколеса, 2 электровела, 2 подводных буксира, надувной электро-каяк.


Повернутися до початку
 Профіль  
Відповісти цитуючи  
 Заголовок повідомлення: Re: Особенности параллельных ячеек
#17960Повідомлення 12 лют 2016, 13:37 
Правління клубу
Аватара користувача
Не в мережі

Звідки: Киев, Украина
Дякував (ла) 309 Подякували 237
Мій електротранспорт: Е-КРОСС 72В30Ач 3кВт
Хочу електротранспорт: электромобиль на каждый день
-=TRO=- писав(ла):
voraks, с точки зрения Михалыча ваша схема неправильная, он настаивает на НУЛЕВОМ сопротивлении перемычек между банками, а значит нижние вольтметры не могут отличатся по напряжению. Вы темку то почитывайте и повыше моих последних постов, чтоб своими схемками не вываливатся из сути обсуждения.


При чем тет неправильная схема? Я соединил два аккумулятора подключил приборы. Что они покажут? Можете ответить или нет?

_________________
Кто ищет - тот всегда найдет. Кто хочет - тот всего добъется.


Повернутися до початку
 Профіль  
Відповісти цитуючи  
 Заголовок повідомлення: Re: Особенности параллельных ячеек
#17961Повідомлення 12 лют 2016, 13:45 
Власник електровелосипеда, член клубу
Аватара користувача
Не в мережі

Звідки: Запорожье
Дякував (ла) 285 Подякували 1001
Мій електротранспорт: >
voraks, в вашей схеме уже с условия два прибора с неверными показаниями, и нет перемычки между верхними клеммами (вы недосооединили аккумуляторы), и если бы вы знали закон Ома, то догадались бы, что для расчетов токов и напряжений в обязательном порядке нужно знать еще и сопротивления (какие, чего и где догадайтесь по вашей схеме сами, дорисуете с конкретными номиналами- поговорим). Я не просто так нарисовать попросил, чуствовал что вы как то сильно упрощенно себе все представляете.

_________________
2 моноколеса, 2 электровела, 2 подводных буксира, надувной электро-каяк.


Востаннє редагувалось -=TRO=- 12 лют 2016, 14:03, редаговано 4 раз(а).

Повернутися до початку
 Профіль  
Відповісти цитуючи  
Показати повідомлення за:  Поле сортування  
Почати нову тему Відповісти на тему  [ Повідомлень: 222 ]              На сторінку Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 15  Наступ.

Часовий пояс: UTC + 2 години


Хто зараз на конференції

Зараз цей форум переглядають: немає зареєстрованих користувачів і гості: 17


Ви не можете створювати нові теми
Ви не можете відповідати на повідомлення
Ви не можете редагувати свої повідомлення
Ви не можете видаляти свої повідомлення
Ви не можете додавати додаткові файли

Найти:
cron
Створено на основі phpBB® Forum Software © phpBB Group