Поточний час: 28 бер 2024, 19:26

Часовий пояс: UTC + 2 години



Почати нову тему Відповісти на тему  [ Повідомлень: 106 ]  На сторінку Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 8  Наступ.
Автор Повідомлення
 Заголовок повідомлення: Re: Дополнительная батарея в Лиф
#47479Повідомлення 06 груд 2017, 02:37 
Аватара користувача
Не в мережі

Звідки: Киев, Украина
Дякував (ла) 23 Подякували 17
Хочу електротранспорт: летающий электробиль
Согласен, что на заряд нужно побольше напряжение.


Востаннє редагувалось 42kW_batt 06 груд 2017, 03:04, редаговано 1 раз.

Повернутися до початку
 Профіль  
Відповісти цитуючи  
 Заголовок повідомлення: Re: Дополнительная батарея в Лиф
#47481Повідомлення 06 груд 2017, 02:59 
Аватара користувача
Не в мережі

Звідки: Киев, Украина
Дякував (ла) 23 Подякували 17
Хочу електротранспорт: летающий электробиль
Ну чтобы не терять эти проценты можно подобрать количество ячеек так, чтобы процентов 95 зарядить.
396/115=3,45В
Зарядятся до 3.45В(95%) и в режиме простоя до 3.35В просядут, слегка потянув за собой родную батарею.
115 ячеек и сделать минимальное сопротивление проводов

И тогда 95% емкости можно вытащить из доп. батареи и ее элементы дольше проживут.
А провода большого сечения позволят живее разряжаться доп. батарее.


Востаннє редагувалось 42kW_batt 06 груд 2017, 03:45, редаговано 2 раз(а).

Повернутися до початку
 Профіль  
Відповісти цитуючи  
 Заголовок повідомлення: Re: Дополнительная батарея в Лиф
#47482Повідомлення 06 груд 2017, 03:21 
Власник електровелосипеда
Аватара користувача
Не в мережі

Звідки: Ternopil
Дякував (ла) 83 Подякували 595
У лифера между 3.55 и 3.65 где то 0,1% наверное.

_________________
моя Smart BMS


Повернутися до початку
 Профіль  
Відповісти цитуючи  
 Заголовок повідомлення: Re: Дополнительная батарея в Лиф
#47483Повідомлення 06 груд 2017, 03:23 
Аватара користувача
Не в мережі

Звідки: Киев, Украина
Дякував (ла) 23 Подякували 17
Хочу електротранспорт: летающий электробиль
janeg писав(ла):
Самое важное при использовании элементов ВВБ с разной химией, это совместить напряжение на батареях под нагрузкой. Так, как разрядные характеристики у литий иона , литийжелезофосфата и литий титаната разные, то не получится их заряжать и разряжать строго в параллельном соединении. Тут нужно исходить из того, что любые ячейки нужно заряжать до напряжения балансировки. А под нагрузкой они находятся при других напряжениях. Ориентироваться проще всего на так называемую среднюю точку. Полностью совместить эти показатели можно только на каком-то участке разрядной характеристики обеих ВВБ. В Лифе это лучше всего сделать на первой "верхней" половине разряда. Так проще аппаратно "обмануть" Лиф не получив при этом ошибок. Поэтому приблизительно при 119 ячейках Лифера донорская ВВБ более-менее дружит с родными 96-ю ячейками литий иона, а не с 108-110, как об этом пишут на америкосовских форумах.

Уважаемый Janeg.
А если предположить, что сопротивление проводов подключения доп. батареи равно 0. Как будет вести себя такая система при разряде и заряде?


Повернутися до початку
 Профіль  
Відповісти цитуючи  
 Заголовок повідомлення: Re: Дополнительная батарея в Лиф
#47484Повідомлення 06 груд 2017, 03:37 
Аватара користувача
Не в мережі

Звідки: Киев, Украина
Дякував (ла) 23 Подякували 17
Хочу електротранспорт: летающий электробиль
Разрядная характеристика вот такого плоского титаната вроде бы как ближе к консервам
http://greenteh.in/vse-tovari/kategoriy ... h-60a150a/
но они тяжелее о объемнее лифера

Так получилось у американцев обуздать литий-ферум в Nissan Leaf кто знает, есть видео?


Повернутися до початку
 Профіль  
Відповісти цитуючи  
 Заголовок повідомлення: Re: Дополнительная батарея в Лиф
#47486Повідомлення 06 груд 2017, 04:03 
Творець електромобіля
Аватара користувача
Не в мережі

Звідки: Германия, Дюссельдорф
Дякував (ла) 331 Подякували 937
Мій електротранспорт: Citroen Saxo, Renault Kangoo Electrcity, Elect'road & Cleanova II Plus
mr.Dream писав(ла):
У лифера между 3.55 и 3.65 где то 0,1% наверное.


Я немного запамятовал, а отредактировать сообщение забыл, после того как нашел таблицу с данными.

42kW_batt писав(ла):
Разрядная характеристика вот такого плоского титаната вроде бы как ближе к консервам
http://greenteh.in/vse-tovari/kategoriy ... h-60a150a/
но они тяжелее о объемнее лифера

Так получилось у американцев обуздать литий-ферум в Nissan Leaf кто знает, есть видео?


Тогда лучше 2ую лиф батарею так:





П.С: кто будет первым безумцем и добавит 30кВтч ВВБ в лиф с 30кВтч ВВБ, для общей емкости 60кВтч?))) :bravo: А с чадемо на 100кВт в скором будущем уже не хуже теслы будет ;)

С уважением,

Александр.

_________________
кВт•ч≠кВт≠кВт/ч

Проехал на электротяге
25 000 км

Мы не унаследовали планету Земля у наших отцов, мы отбираем ее у наших детей!


Повернутися до початку
 Профіль  
Відповісти цитуючи  
 Заголовок повідомлення: Re: Дополнительная батарея в Лиф
#47494Повідомлення 06 груд 2017, 10:47 
Творець електромобіля
Не в мережі

Звідки: Россия
Дякував (ла) 0 Подякували 19
Мій електротранспорт: Nissan Leaf
42kW_batt писав(ла):
Тогда надо брать за основу 3,45В и настраивать балансиры именно на это напряжение.
3,45 х 119 = 410,55в. Родное з/у Лифо заряжает ВВБ до напряжения 394 - 396в. В моем случае все балансиры стандартные на 3,6в от Юрия Логвина на ток 600ма со светодиодом. Заряжаю вместе с основной 112ячеек. 112 х 3.53 =395в. А оставшиеся 7 ячеек заряжаю обычной i-max X400 duo в режиме 6s li-ion.Получается те-же 3,6в на банку. Прробовал заряжать все 119 ячеек от Лифа не разъединяя. Эффект не до заряда чувствуется. При заряде 112 ячеек от родной Лифовской зарядки, часто не один балансир так и не активируется.


Повернутися до початку
 Профіль  
Відповісти цитуючи  
 Заголовок повідомлення: Re: Дополнительная батарея в Лиф
#47497Повідомлення 06 груд 2017, 11:13 
Творець електромобіля
Не в мережі

Звідки: Россия
Дякував (ла) 0 Подякували 19
Мій електротранспорт: Nissan Leaf
42kW_batt писав(ла):
Уважаемый Janeg.
А если предположить, что сопротивление проводов подключения доп. батареи равно 0. Как будет вести себя такая система при разряде и заряде?
Даже в моем случае при проводах сечением 25мм2 после объединения батарей после окончания заряда ( к 112ячейкам подключается последовательно 7 ячеек) Через основную ВВБ начинает протекать ток 5-7а, который через 2-3 минуты ограничивается значением 1-2а, а если постоять, то сходит на нет. При этом верхние "палки" заряда не "отваливаются" в течении первых 5 км пробега, как у всех пробежных лифов с 10-ю палками "жизни". Наличие соединительных проводов ( 25 мм2 общей длиной 2,7м ) и шунтов измерения (100а 75мв) слегка сглаживает броски токов, которые могут приводить к появлению не критических ошибок в "мозгах" Лифа. Единственный недостаток - при относительно интенсивной езде, донорская батарея не успевает отдавать свой заряд полностью основной ВВБ, Поэтому на светофоре, в пробках и на стоянке она потихоньку подзаряжает основную током от 0 до 5 а. Даже "палки" заряда начинают расти и показания остатка пробега тоже.


Повернутися до початку
 Профіль  
Відповісти цитуючи  
 Заголовок повідомлення: Re: Дополнительная батарея в Лиф
#47500Повідомлення 06 груд 2017, 13:02 
Аватара користувача
Не в мережі

Звідки: Киев, Украина
Дякував (ла) 23 Подякували 17
Хочу електротранспорт: летающий электробиль
Вот как раз и нужно сделать чтобы донорская батарея отдавала всю энергию(емкость) в нагрузку, а не подзаряжала родную на светофорах. Считаю, что проблема в недостаточном сечении соединительных проводов. Нужно создать условия своевременной разрядки донорской батареи.
А какого сечения идут силовые провода но родную батарею?


Повернутися до початку
 Профіль  
Відповісти цитуючи  
 Заголовок повідомлення: Re: Дополнительная батарея в Лиф
#47517Повідомлення 06 груд 2017, 19:18 
Активіст форуму
Не в мережі

Звідки: город Киев
Дякував (ла) 4 Подякували 21
Мій електротранспорт: нет
Хочу електротранспорт: свой, с маркой не определился...
Уважаемый 42kW_batt! Ничего не имею против Вашего предполагаемого заработка на батареях. Просто понятно, что Вы не до конца в теме. А пытаетесь делать некие наставления. Если имеется обида - прошу прощения. Не сушите себе голову некой дополнительной батареей в Лиф - это утопия. Батарею нужно менять или наращивать целиком. Т. е. это должна быть одна батарея. Я Вам задал конкретный вопрос: можно ли на основе Ваших элементов сделать батарею в Лиф с увеличенной емкостью? Или хотя-бы с такой, как как в штатном варианте, но дешевле. С уважением. Алексей.


Повернутися до початку
 Профіль  
Відповісти цитуючи  
 Заголовок повідомлення: Re: Дополнительная батарея в Лиф
#47525Повідомлення 06 груд 2017, 20:28 
Творець електромобіля
Не в мережі

Звідки: Россия
Дякував (ла) 0 Подякували 19
Мій електротранспорт: Nissan Leaf
Алексей77 писав(ла):
Не сушите себе голову некой дополнительной батареей в Лиф - это утопия. Батарею нужно менять или наращивать целиком. Т. е. это должна быть одна батарея.
Утопия это или не утопия - покажет время. Из ваших рассуждений : купи себе свежую Теслу, и не парься. Кому нужно менять батарею , или наращивать целиком???. здесь что, клуб Рокфеллеров или Ротшильдов ??? У кого есть какие-то возможномти, именно их он и пытается реализовать. В промышленном производстве такой подход недопустим, но у нас тут даже не мелкосерийное производство, а некий клуб самодельщиков. И любой реально действующий проект, пусть с его недостатками, имеет право на существование. Сегодня человек не в теме, а завтра, может быть , начитавшись и повысив уровень своего образования, может выдать какой нибудь стоящий практический проект. Может быть у него есть порядка 170 шт "фугасов" 60 ач Титаната лития. Тяжело, дорого, балансировать нужно, но работать то будет... И может получиться вполне себе ездящий почти вечный электромобиль на базе Ниссан Лиф.


Повернутися до початку
 Профіль  
Відповісти цитуючи  
 Заголовок повідомлення: Re: Дополнительная батарея в Лиф
#47533Повідомлення 06 груд 2017, 21:46 
Аватара користувача
Не в мережі

Звідки: Киев, Украина
Дякував (ла) 23 Подякували 17
Хочу електротранспорт: летающий электробиль




Повернутися до початку
 Профіль  
Відповісти цитуючи  
 Заголовок повідомлення: Re: Дополнительная батарея в Лиф
#47535Повідомлення 06 груд 2017, 22:43 
Активіст форуму
Не в мережі

Звідки: город Киев
Дякував (ла) 4 Подякували 21
Мій електротранспорт: нет
Хочу електротранспорт: свой, с маркой не определился...
Уважаемый janeg! Вы как-то бурно реагируете на простые вещи. Есть некий инженер - продавец и разработчик (как он себя представляет), с огромным количеством видов разных элементов питания. Он хочет их продать. И ему по большому счету плевать, что здесь: клуб Рокфеллеров или Ротшильдов или нищих самодельщиков (это Ваше определение). Что плохого в том, если он подищет некие батареи способные заменить батарею Лифа? Откуда Вы знаете, может его поиски приведут к возможности перепаковать батарею Лифа с увеличением емкости, и ценой на эту батарею ниже чем штатная? Или как Вы пишете с вечной. Зачем ему какие-то самоделки? Они все разные. А Лифы стандартны и их много. Не мешайте человеку заработать. Я просто показываю ему, тупиковую (для него) ветвь развития.


Повернутися до початку
 Профіль  
Відповісти цитуючи  
 Заголовок повідомлення: Re: Дополнительная батарея в Лиф
#47537Повідомлення 06 груд 2017, 23:00 
Творець електромобіля
Не в мережі

Звідки: Россия
Дякував (ла) 0 Подякували 19
Мій електротранспорт: Nissan Leaf
Алексей77 писав(ла):
Есть некий инженер - продавец и разработчик (как он себя представляет), с огромным количеством видов разных элементов питания. Он хочет их продать. Что плохого в том, если он подищет некие батареи способные заменить батарею Лифа? .
Чудес не будет. Вряд-ли возможно что-либо дешевле стоковой Лифовской. Тягаться с мировой промышленностью бесполезно. А вот для себя любимого можно попытаться. Но это не будет сколь ни будь массовым вариантом.


Повернутися до початку
 Профіль  
Відповісти цитуючи  
 Заголовок повідомлення: Re: Дополнительная батарея в Лиф
#47539Повідомлення 06 груд 2017, 23:27 
Аватара користувача
Не в мережі

Звідки: Киев, Украина
Дякував (ла) 23 Подякували 17
Хочу електротранспорт: летающий электробиль
...............

Уважаемый Janeg. Думаю Вы видели это видео, где американец сделал тройник, к которому и подключил донорскую батарею. Так как донорская батарея стоит дальше от родной, и ближе к нагрузке, она будет веселее разряжаться и не должна так подпитывать основную батарею. Только пока не понимаю зачем он эти релюшки поставил. Там надо ставить реле, управляемое с контакта управления + для подключения донорской батареи одновременно с родной.
Донорская батарея будет незаметна для всей измерительной электроники лифа и полноценно тихо и без шума отдавать энергию мотору или заряжаться. При этом все датчики тока должны правильно работать и ошибок не выдавать. И как видим математика лифа просто пересчитала расход энергии на км. С 5,7 на 7км/Квт. И это с батареи из бу элементов 18650 на 396В. Батарея собрана из бу 18650 элементов в конфигурации 2P96S.

Можно изготовить к примеру 6 Li-ion батарей с симметричной БМС 16S6P 60V 16Ah 100а и соединить их последовательно. Вес 1 батареи будет в районе 5кг. Габариты - 115мм*330мм*70мм. Вес 6-ти - 30кг. Габариты-235*330*215мм
В итоге получится батарея 396В 16Ач, что соответствует 6,3кВт, что добавит 35км к пробегу авто.

Вы пробовали такую схему подключения?

Можно собрать Li-ion батарею с автоматическим подогревом при ее зарядке в мороз. При подключении зарядного устройства анализируется состояние внутрибатарейного термодатчика донорской батареи. Если датчик внутри батареи показывает <+5град., батарея прогревается. При достижении +6 - прогрев прекращается и начинается зарядка.


Востаннє редагувалось Stalker_W 10 груд 2017, 07:50, редаговано 19 раз(а).
Удалены личные оскорбления


Повернутися до початку
 Профіль  
Відповісти цитуючи  
Показати повідомлення за:  Поле сортування  
Почати нову тему Відповісти на тему  [ Повідомлень: 106 ]              На сторінку Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 8  Наступ.

Часовий пояс: UTC + 2 години


Хто зараз на конференції

Зараз цей форум переглядають: Yandex [bot] і гості: 10


Ви не можете створювати нові теми
Ви не можете відповідати на повідомлення
Ви не можете редагувати свої повідомлення
Ви не можете видаляти свої повідомлення
Ви не можете додавати додаткові файли

Найти:
Створено на основі phpBB® Forum Software © phpBB Group