Поточний час: 28 бер 2024, 19:49

Часовий пояс: UTC + 2 години


Правила форума


Обговорення лише самостійно зібраних/переобладнаних електромобілів на ходу


Почати нову тему Відповісти на тему  [ Повідомлень: 316 ]  На сторінку Пред.  1 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20 ... 22  Наступ.
Автор Повідомлення
 Заголовок повідомлення: Re: Електра 2 (Київ від Михалича)
#44374Повідомлення 22 жовт 2017, 17:24 
Site Admin
Аватара користувача
В мережі

Звідки: город Киев
Дякував (ла) 417 Подякували 1115
Мій електротранспорт: Nissan Leaf
Да нет, Тесла или Лиф, например, когда показывают расход, не пишут, что рекуперация выключена. Так что все честно.

_________________
Чем скуднее знания, тем категоричней суждения.

"Глупцы все, кто глупцами кажутся и половина тех, что не кажется". (Бальтасар Грасиан)


Повернутися до початку
 Профіль  
Відповісти цитуючи  
 Заголовок повідомлення: Re: Електра 2 (Київ від Михалича)
#48633Повідомлення 27 груд 2017, 01:27 
Творець електромобіля, член клубу
Аватара користувача
Не в мережі

Дякував (ла) 131 Подякували 208
Мій електротранспорт: Электра 2
ничего не критикую, просто хочу узнать какая масса у вашей электры 2 ?


Повернутися до початку
 Профіль  
Відповісти цитуючи  
 Заголовок повідомлення: Re: Електра 2 (Київ від Михалича)
#48634Повідомлення 27 груд 2017, 07:01 
Власник електромобіля
Не в мережі

Звідки: Марьинка
Дякував (ла) 405 Подякували 345
Хочу електротранспорт: Kia soul ev, но ищу лифа или зою
А вы всю тему читали? На 14 странице масса указана?


Повернутися до початку
 Профіль  
Відповісти цитуючи  
 Заголовок повідомлення: Re: Електра 2 (Київ від Михалича)
#48640Повідомлення 27 груд 2017, 09:28 
Голова клубу
Аватара користувача
В мережі

Звідки: Україна, Донецьк => Ірпінь
Дякував (ла) 6736 Подякували 2480
Мій електротранспорт: Tesla S
Хочу електротранспорт: е-панцирник


Оффтоп
ДядяВася писав(ла):
Здесь Григорий из Минска посчитал и сравнил расход серийных электромобилей исходя из официально заявленных параметров. Субъективно, но все же: https://www.drive2.ru/b/843144/
Блог не доступен простым смертным. Скинь, пожалуйста, текст сюда в форум.


Повернутися до початку
 Профіль  
Відповісти цитуючи  
 Заголовок повідомлення: Re: Електра 2 (Київ від Михалича)
#48643Повідомлення 27 груд 2017, 10:14 
Творець електромобіля, засновник клубу
Аватара користувача
Не в мережі

Звідки: Украина. Киев.
Дякував (ла) 872 Подякували 1387
Мій електротранспорт: "Электра 2"
Хочу електротранспорт: "Электра 3" вдвое легче, но с втрое бОльшим солнцеобеспечением
......Но, отвечу и про вес и про расход:.........
...Чистый весь 730 кг, но в багажнике : домкрат, насос, инструменты, пара складных стульев, а в пробеге на Винницу, и палатка с надувн. матрасом и т.одеждой,
да я 120 , да Руслан 90кг = 970кг. С батареей 10 квтч -от Киева до Житомира 140км, без подзарядки, при многочисленных свидетелях и штурмане ДОЕХАЛ. Значит 10.000 ватт.час/ 140 км= 71 втчкм (И это, без влияния несертифицированных- не прошедших своевременной гос поверки, в палате мер и весов, приборов).............., Но, обратно Житомир-Киев
ЦА показал не 71 ,а 49 втчкм ( Киев по рельефу ниже Житомира) Значит, средний расход =60 втчкм. За фурами не ехали - не угнаться, быстрее 50- тоже, ехали кабриолетом ; если бы, по ровному, без подъёмом и закрытой крышей , было бы 50 втчкм............
....Да , знаю, мало кто верит, особенно ЭВелосипедисты , с похожим расходом. Но, это ИХ проблемы. И как иначе, если ихние уникальные моторы, через 10 минут езды обжигают руку ! А у меня и через 3 часа езды по жаре 60 * С.


Повернутися до початку
 Профіль  
Відповісти цитуючи  
 Заголовок повідомлення: Re: Електра 2 (Київ від Михалича)
#48649Повідомлення 27 груд 2017, 11:17 
Site Admin
Аватара користувача
В мережі

Звідки: город Киев
Дякував (ла) 417 Подякували 1115
Мій електротранспорт: Nissan Leaf
Stalker_W писав(ла):


Оффтоп
ДядяВася писав(ла):
Здесь Григорий из Минска посчитал и сравнил расход серийных электромобилей исходя из официально заявленных параметров. Субъективно, но все же: https://www.drive2.ru/b/843144/
Блог не доступен простым смертным. Скинь, пожалуйста, текст сюда в форум.

Не могу, это владелец закрыл доступ. Нужно у него просить.

_________________
Чем скуднее знания, тем категоричней суждения.

"Глупцы все, кто глупцами кажутся и половина тех, что не кажется". (Бальтасар Грасиан)


Повернутися до початку
 Профіль  
Відповісти цитуючи  
 Заголовок повідомлення: Re: Електра 2 (Київ від Михалича)
#48701Повідомлення 28 груд 2017, 15:42 
Творець електромобіля, засновник клубу
Аватара користувача
Не в мережі

Звідки: Украина. Киев.
Дякував (ла) 872 Подякували 1387
Мій електротранспорт: "Электра 2"
Хочу електротранспорт: "Электра 3" вдвое легче, но с втрое бОльшим солнцеобеспечением
Ну и не надо. Официальные данные, они же и рекламные - не правдивы.
....А именно про экономичность, если и не засекречены , то замаскированы под " расход условного топлива" ?.......Да и трудно сравнивать электромобили с кратно разным весом. ....Сравним Мотор Колёса:
...Производители безредукторных МК, с пост магнитами, утверждают , что них Самые экономичные , - нет затрат на создание магнитного поля........
....Но , производители редукторных МК , - ещё экономичнее, потому, что работают на более оптимальных оборотах и не тормозяться магнитами т.к. имеют обгонные муфты !........... Но Дуюнов утверждает , что самые Экономичные , конечно безмагнитные Асинхронные , со славянкой !
.....Но, у В Шкондина МК , вообще с КПД почти 100%.................
....Но , очень странно , что ни у кого из них , упорно нет приборов, экономичность показывающих ? ! ...............И ещё странность:.........
ни один из перечисленных ЛУЧШИХ ? не используется ни одним солнцемобилем знаменитых австралийских Ралли "Дарвин - Аделаида" !
......................................................................................
.....Ох уж эта Экономичность! Если ОНА есть, то и приборы её показывают, но, если и приборы несертифицированы и дальность -точно неизвестна и Ёмкость батареи не определима ИТД. ? ? ? Зато есть водяное охлаждение моторов, от избыточного КПД . ..........
......Нет коллеги , ДВС привод к своей экономичности шёл полтора столетия....., а электропривод еще слишком молод и несовершенен. Ждёт своих Кулибиных .


Повернутися до початку
 Профіль  
Відповісти цитуючи  
 Заголовок повідомлення: Re: Електра 2 (Київ від Михалича)
#48741Повідомлення 29 груд 2017, 12:22 
Творець електромобіля, засновник клубу
Аватара користувача
Не в мережі

Звідки: Украина. Киев.
Дякував (ла) 872 Подякували 1387
Мій електротранспорт: "Электра 2"
Хочу електротранспорт: "Электра 3" вдвое легче, но с втрое бОльшим солнцеобеспечением
Михалыч писав(ла):
Ну и не надо. ............
......................................................................................
.....Ох уж эта Экономичность! Если ОНА есть, то и приборы её показывают, но, если и приборы несертифицированы и дальность -точно неизвестна и Ёмкость батареи не определима ИТД. ? ? ? Зато есть водяное охлаждение моторов, от избыточного КПД . ..........

......Нет коллеги , ДВС привод к своей экономичности шёл полтора столетия....., а электропривод еще слишком молод и несовершенен. Ждёт своих Кулибиных .
..............
..............Да кого то , такое утверждение возмутило !........
Попробую оправдаться :..............
.... Сегодня, целая линейка полнометражных автомобилей расходуют на сотню до 5 литров бензина. Практический эквивалент литра = 2,7 квт.ч.
.....( да, есть и научный эквивалент, по теплотворной способности, -8,6квтч- лабораторный, на практике не подтверждаемый)...........
...Значит, Форд Фиеста, но с электроприводом сегодняшнего дня, должен потреблять 13,5 квт.ч на сотню, или 135 ват.час/км. Но ведь так оно и есть ! Значит КПД современного ДВС привода равен + - КПД современного Электропривода ! ! ! ...................
Но , ведь у электромотора то КПД вчетверо выше ! Вот и получается - УПРАВЛЯТЬ ЕЩЁ НЕ УМЕЕМ ! На управлении теряем до 75 % потребляемой энергии ! ! ! , убаюкав себе разум сказками про 98% ные КПД и мотора и контроллера и частотника. ..........Так что коллеги Кулибины, беритесь за УМ - дерзайте ! и удачи ВАМ !


Повернутися до початку
 Профіль  
Відповісти цитуючи  
 Заголовок повідомлення: Re: Електра 2 (Київ від Михалича)
#48742Повідомлення 29 груд 2017, 12:58 
Творець електромобіля, член клубу
Аватара користувача
Не в мережі

Звідки: Запорожье
Дякував (ла) 410 Подякували 1000
Мій електротранспорт: ROVER 75
Хочу електротранспорт: электробус
та нееее,у среднеметражного авто расход около девяти(в лучшем случае) литров,у полнометражного 12+.....форд фиеста по городу жрет семь,если не гонять....если гонять,то 11...это если все хорошо с мотором...

_________________
подтягивайтесь на страничку
https://www.facebook.com/Create-your-el ... 8811748137
постараюсь чтобы было интересно!


Повернутися до початку
 Профіль  
Відповісти цитуючи  
 Заголовок повідомлення: Re: Електра 2 (Київ від Михалича)
#48744Повідомлення 29 груд 2017, 14:47 
Аватара користувача
Не в мережі

Звідки: Киев, Украина
Дякував (ла) 54 Подякували 85
Цитата:
...Значит, Форд Фиеста, но с электроприводом сегодняшнего дня, должен потреблять 13,5 квт.ч на сотню, или 135 ват.час/км. Но ведь так оно и есть ! Значит КПД современного ДВС привода равен + - КПД современного Электропривода ! ! ! ...................

Проблема в неверной оценки КПД. что ДВС что электропривода
чтобы верно оценить нужна сложная система для разных оборотов и разной нагрузке.
У ДВС в связке идет механический прибор изменяющий усилие, передаточное число. Но при этом любой ДВС больше калорифер чем мотор рассеивает больше чем крутит.
У электропривода умельцы решили, что это лишний элемент (узел изменяющий передаточное число).
Плюс любой мотор его обмотка и поток имеют максимальный КПД только в одних значениях индуктивность, напряжение, ток, частота переключений. Только в этом значении минимальный нагрев. А электромотор должен не греться.
Вы меня уж извините вот демонстрация мотора (Д.Флинна выполненная итальянцами) где он загонял генератор по мощносным показателям, при этом тепрература генерратора 108 гр. а мотора 36 гр. в конце ролика испытатель делает замеры
классический коллекторный ни в какое сравнение, АС и подавно.



но даже, данный мотор имеет уникальные данные только на расчетном уровне оборотов. Потому то их в США делают под правительственный заказ на суда. А самого атора патронирует НАСА. Это для тех кто скажет почему не делают, делают но не для всех.
ПС. А теперь просто вдумайтесь беличья клетка с ротором АС моторов у Теслы охлаждается прокачкой охлаждающей жидкости. Получается, что по параметрам калорифера (рассеивания энергии через тепло) эти моторы близки к ДВС!
Нифига себе прогресс. Илон Маск большой фокусник. В космос отправляет а мотор на кар сделать не может, или свою ногу не пилим.

_________________
Персональные Механические Автономные Электростанции!


Повернутися до початку
 Профіль  
Відповісти цитуючи  
 Заголовок повідомлення: Re: Електра 2 (Київ від Михалича)
#48759Повідомлення 30 груд 2017, 10:11 
Творець електромобіля, засновник клубу
Аватара користувача
Не в мережі

Звідки: Украина. Киев.
Дякував (ла) 872 Подякували 1387
Мій електротранспорт: "Электра 2"
Хочу електротранспорт: "Электра 3" вдвое легче, но с втрое бОльшим солнцеобеспечением
Rakarskiy писав(ла):
Цитата:
...Значит, Форд Фиеста, но с электроприводом сегодняшнего дня, должен потреблять 13,5 квт.ч на сотню, или 135 ват.час/км. Но ведь так оно и есть ! Значит КПД современного ДВС привода равен + - КПД современного Электропривода ! ! ! ...................

Проблема в неверной оценки КПД. что ДВС что электропривода
чтобы верно оценить нужна сложная система для разных оборотов и разной нагрузке...................................................
...............................................


ПС. А теперь просто вдумайтесь беличья клетка с ротором АС моторов у Теслы охлаждается прокачкой охлаждающей жидкости. Получается, что по параметрам калорифера (рассеивания энергии через тепло) эти моторы близки к ДВС!
.
.....................
Ну, сравнивать ЭД с ДВСом - трудно! : Сериесник и с нуля оборотов тянет как зверь, а ДВС с нуля , только потребляет энергию стартёра; да и на ХХ, работает с КПД +- 0% !
...Потому то и средний КПД у эл.мотора должен быть КРАТНО ВЫШЕ ДВС ного...........
...Но , вспомните, на ДВСе, уже 100 лет назад были и ЦБ опережение зажигания и вакуум корректор; и система ХХ, и ускорительный насос, а потом и двух камерный карб и вспрыск и наддув и зажигание от сжатия
...ИТД................
..А несчастный тяговый ДПТ, как был 100 лет назад -так и остался. ....
так , нет же, такой современный -прогрессивный ШИМ , а КПД то не улучшил -скорее наоборот............
....Ну ладно НАШИ то господа учёные и доценты с кандидатами - канули в лету или деградировали, но ТАМОШНИЕ ТО , почему мозгами не шевелят ?
....К примеру: все же знают, как влияет на всережимность, "угол установки щеточного узла" , но, кто ЭТО использует ? (кроме меня)
... Знают или слышали и про порог насыщения, но , упорно и усиленно греют ,а потом отводят киловатты- охлаждают. ..................
......Все знают и про самые экономичные эл.моторы солнцемобилей, которые делает и НАСА(золотые) и отдельные умельцы !........А спрОсите инфу ? - ответят: - "а Вы, готовы оплатить информацию? "...............
....Но этом пути работы -непочатый край , но ......... и конь не валялся.? ? ?


Повернутися до початку
 Профіль  
Відповісти цитуючи  
 Заголовок повідомлення: Re: Електра 2 (Київ від Михалича)
#48785Повідомлення 30 груд 2017, 23:49 
Site Admin
Аватара користувача
В мережі

Звідки: город Киев
Дякував (ла) 417 Подякували 1115
Мій електротранспорт: Nissan Leaf
Михалыч писав(ла):
... Сегодня, целая линейка полнометражных автомобилей расходуют на сотню до 5 литров бензина. Практический эквивалент литра = 2,7 квт.ч.
.....( да, есть и научный эквивалент, по теплотворной способности, -8,6квтч- лабораторный, на практике не подтверждаемый)...........
...Значит, Форд Фиеста, но с электроприводом сегодняшнего дня, должен потреблять 13,5 квт.ч на сотню, или 135 ват.час/км. Но ведь так оно и есть ! Значит КПД современного ДВС привода равен + - КПД современного Электропривода ! ! ! ...................
Но , ведь у электромотора то КПД вчетверо выше ! Вот и получается - УПРАВЛЯТЬ ЕЩЁ НЕ УМЕЕМ ! На управлении теряем до 75 % потребляемой энергии ! ! ! , убаюкав себе разум сказками про 98% ные КПД и мотора и контроллера и частотника. ..........Так что коллеги Кулибины, беритесь за УМ - дерзайте ! и удачи ВАМ !

Михалыч, откуда такие цифры?
1 литр бензина (как и нефти) - это 12 кВт*ч тепловой энергии. Если Фиеста потребляет 5 л на сотню, то это 60 кВт*ч, или 600 Вт*ч на 1 км. С электропиводом такая потребляет в 5 раз меньше. Отсюда несложно посчитать, что КПД бензинового ДВС в лучшем случае 20% (а не 30 в идеале, как нас учат). Если учесть плохой КПД электромотора и контроллера, то хорошо, если 15% (а если он, как с вы утверждаете - очень плохой, то всего 5%). (все расчеты упрощены.)

А куда девать бензин, если все пересядут на электомобили? 1 литр нефти, спаленный на электростанции, дает примерно 6 кВт*ч элекроэнергии, плюс бонус - тепло для подогрева воды и отопления домов (а не сразу атмосферы, как в авто). И при этом не надо тратиться на дорогую перегонку нефти в бензин.
Получается, у электромобиля, эквивалентный расход примерно 2 л нефти (бензина) на 100 км, причем, без особых ухищрений. Кстати, примерно такой расход показывает Приус в гонках на экономичность.

_________________
Чем скуднее знания, тем категоричней суждения.

"Глупцы все, кто глупцами кажутся и половина тех, что не кажется". (Бальтасар Грасиан)


Повернутися до початку
 Профіль  
Відповісти цитуючи  
 Заголовок повідомлення: Re: Електра 2 (Київ від Михалича)
#48792Повідомлення 31 груд 2017, 01:40 
Власник електрояхти, член клубу
Аватара користувача
В мережі

Звідки: Львів
Дякував (ла) 530 Подякували 412
Мій електротранспорт: зараз немає
Хочу електротранспорт: будую вітрильну яхту з електромотором


Оффтоп
Чтоб уж совсем честно, надо ещё учесть потери при передаче энергии от электростанции до электро азс, по идее там происходит несколько преобразований в трансформаторных станциях и небольшие потери на магистральных проводах. Тут на форуме есть люди которые заряжают электроавто от небольшой домашней солнечной электростанции - вообще никаких потерь на доставке энергии (если не считать рассеивание света атмосферой)))

_________________
Блог про пригоди під вітрилами http://www.dnevki.net


Повернутися до початку
 Профіль  
Відповісти цитуючи  
 Заголовок повідомлення: Re: Електра 2 (Київ від Михалича)
#48793Повідомлення 31 груд 2017, 02:36 
Творець електромобіля, член клубу
Аватара користувача
Не в мережі

Звідки: Украина,Киев
Дякував (ла) 113 Подякували 616
Мій електротранспорт: ЗАЗ 965e, Peugeot Partner (продан), Renault Zoe, Renault Fluence, Tesla Model 3
Понимаю что не в эту тему, но все равно. Даже по деньгам, если считать электричество и дизель, то электричества на 100км при покупке по коммерческому тарифу, уходит 10-20кВт, что в среднем по цене 1-2 литра дизеля.


Повернутися до початку
 Профіль  
Відповісти цитуючи  
 Заголовок повідомлення: Re: Електра 2 (Київ від Михалича)
#48796Повідомлення 31 груд 2017, 04:30 
Творець електромобіля, засновник клубу
Аватара користувача
Не в мережі

Звідки: Украина. Киев.
Дякував (ла) 872 Подякували 1387
Мій електротранспорт: "Электра 2"
Хочу електротранспорт: "Электра 3" вдвое легче, но с втрое бОльшим солнцеобеспечением
...Про энергетический эквивалент литра топлива:
если в лабораторном калориметре - то 12 квт.ч , если в стационарном преобразовании ТЭС - то 6 квтч,
но если в наилучших мобильных преобразователях , с чем мы и имеем дело то 2,7 . Но обычные -продажные бензогены - менее 2х квт.ч. литр.........
....................................................................
.....Про стоимость езды, Дима, а попробуй к стоимости одного-двух литров добавить и стоимость ресурса батареи на 100км.


Повернутися до початку
 Профіль  
Відповісти цитуючи  
Показати повідомлення за:  Поле сортування  
Почати нову тему Відповісти на тему  [ Повідомлень: 316 ]              На сторінку Пред.  1 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20 ... 22  Наступ.

Часовий пояс: UTC + 2 години


Хто зараз на конференції

Зараз цей форум переглядають: andy210, ДядяВася і гості: 34


Ви не можете створювати нові теми
Ви не можете відповідати на повідомлення
Ви не можете редагувати свої повідомлення
Ви не можете видаляти свої повідомлення
Ви не можете додавати додаткові файли

Найти:
Створено на основі phpBB® Forum Software © phpBB Group