Поточний час: 27 квіт 2024, 16:45

Часовий пояс: UTC + 2 години


Правила форума


Обговорення лише самостійно зібраних/переобладнаних електромобілів на ходу


Почати нову тему Відповісти на тему  [ Повідомлень: 316 ]  На сторінку Пред.  1 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20 ... 22  Наступ.
Автор Повідомлення
 Заголовок повідомлення: Re: Електра 2 (Київ від Михалича)
#44374Повідомлення 22 жовт 2017, 17:24 
Site Admin
Аватара користувача
Не в мережі

Звідки: город Киев
Дякував (ла) 417 Подякували 1122
Мій електротранспорт: Nissan Leaf
Да нет, Тесла или Лиф, например, когда показывают расход, не пишут, что рекуперация выключена. Так что все честно.

_________________
Чем скуднее знания, тем категоричней суждения.

"Глупцы все, кто глупцами кажутся и половина тех, что не кажется". (Бальтасар Грасиан)


Повернутися до початку
 Профіль  
Відповісти цитуючи  
 Заголовок повідомлення: Re: Електра 2 (Київ від Михалича)
#48633Повідомлення 27 груд 2017, 01:27 
Творець електромобіля, член клубу
Аватара користувача
Не в мережі

Дякував (ла) 131 Подякували 208
Мій електротранспорт: Электра 2
ничего не критикую, просто хочу узнать какая масса у вашей электры 2 ?


Повернутися до початку
 Профіль  
Відповісти цитуючи  
 Заголовок повідомлення: Re: Електра 2 (Київ від Михалича)
#48634Повідомлення 27 груд 2017, 07:01 
Власник електромобіля
Не в мережі

Звідки: Марьинка
Дякував (ла) 405 Подякували 345
Хочу електротранспорт: Kia soul ev, но ищу лифа или зою
А вы всю тему читали? На 14 странице масса указана?


Повернутися до початку
 Профіль  
Відповісти цитуючи  
 Заголовок повідомлення: Re: Електра 2 (Київ від Михалича)
#48640Повідомлення 27 груд 2017, 09:28 
Голова клубу
Аватара користувача
Не в мережі

Звідки: Україна, Донецьк => Ірпінь
Дякував (ла) 6750 Подякували 2485
Мій електротранспорт: Tesla S
Хочу електротранспорт: е-панцирник


Оффтоп
ДядяВася писав(ла):
Здесь Григорий из Минска посчитал и сравнил расход серийных электромобилей исходя из официально заявленных параметров. Субъективно, но все же: https://www.drive2.ru/b/843144/
Блог не доступен простым смертным. Скинь, пожалуйста, текст сюда в форум.


Повернутися до початку
 Профіль  
Відповісти цитуючи  
 Заголовок повідомлення: Re: Електра 2 (Київ від Михалича)
#48643Повідомлення 27 груд 2017, 10:14 
Творець електромобіля, засновник клубу
Аватара користувача
Не в мережі

Звідки: Украина. Киев.
Дякував (ла) 872 Подякували 1387
Мій електротранспорт: "Электра 2"
Хочу електротранспорт: "Электра 3" вдвое легче, но с втрое бОльшим солнцеобеспечением
......Но, отвечу и про вес и про расход:.........
...Чистый весь 730 кг, но в багажнике : домкрат, насос, инструменты, пара складных стульев, а в пробеге на Винницу, и палатка с надувн. матрасом и т.одеждой,
да я 120 , да Руслан 90кг = 970кг. С батареей 10 квтч -от Киева до Житомира 140км, без подзарядки, при многочисленных свидетелях и штурмане ДОЕХАЛ. Значит 10.000 ватт.час/ 140 км= 71 втчкм (И это, без влияния несертифицированных- не прошедших своевременной гос поверки, в палате мер и весов, приборов).............., Но, обратно Житомир-Киев
ЦА показал не 71 ,а 49 втчкм ( Киев по рельефу ниже Житомира) Значит, средний расход =60 втчкм. За фурами не ехали - не угнаться, быстрее 50- тоже, ехали кабриолетом ; если бы, по ровному, без подъёмом и закрытой крышей , было бы 50 втчкм............
....Да , знаю, мало кто верит, особенно ЭВелосипедисты , с похожим расходом. Но, это ИХ проблемы. И как иначе, если ихние уникальные моторы, через 10 минут езды обжигают руку ! А у меня и через 3 часа езды по жаре 60 * С.


Повернутися до початку
 Профіль  
Відповісти цитуючи  
 Заголовок повідомлення: Re: Електра 2 (Київ від Михалича)
#48649Повідомлення 27 груд 2017, 11:17 
Site Admin
Аватара користувача
Не в мережі

Звідки: город Киев
Дякував (ла) 417 Подякували 1122
Мій електротранспорт: Nissan Leaf
Stalker_W писав(ла):


Оффтоп
ДядяВася писав(ла):
Здесь Григорий из Минска посчитал и сравнил расход серийных электромобилей исходя из официально заявленных параметров. Субъективно, но все же: https://www.drive2.ru/b/843144/
Блог не доступен простым смертным. Скинь, пожалуйста, текст сюда в форум.

Не могу, это владелец закрыл доступ. Нужно у него просить.

_________________
Чем скуднее знания, тем категоричней суждения.

"Глупцы все, кто глупцами кажутся и половина тех, что не кажется". (Бальтасар Грасиан)


Повернутися до початку
 Профіль  
Відповісти цитуючи  
 Заголовок повідомлення: Re: Електра 2 (Київ від Михалича)
#48701Повідомлення 28 груд 2017, 15:42 
Творець електромобіля, засновник клубу
Аватара користувача
Не в мережі

Звідки: Украина. Киев.
Дякував (ла) 872 Подякували 1387
Мій електротранспорт: "Электра 2"
Хочу електротранспорт: "Электра 3" вдвое легче, но с втрое бОльшим солнцеобеспечением
Ну и не надо. Официальные данные, они же и рекламные - не правдивы.
....А именно про экономичность, если и не засекречены , то замаскированы под " расход условного топлива" ?.......Да и трудно сравнивать электромобили с кратно разным весом. ....Сравним Мотор Колёса:
...Производители безредукторных МК, с пост магнитами, утверждают , что них Самые экономичные , - нет затрат на создание магнитного поля........
....Но , производители редукторных МК , - ещё экономичнее, потому, что работают на более оптимальных оборотах и не тормозяться магнитами т.к. имеют обгонные муфты !........... Но Дуюнов утверждает , что самые Экономичные , конечно безмагнитные Асинхронные , со славянкой !
.....Но, у В Шкондина МК , вообще с КПД почти 100%.................
....Но , очень странно , что ни у кого из них , упорно нет приборов, экономичность показывающих ? ! ...............И ещё странность:.........
ни один из перечисленных ЛУЧШИХ ? не используется ни одним солнцемобилем знаменитых австралийских Ралли "Дарвин - Аделаида" !
......................................................................................
.....Ох уж эта Экономичность! Если ОНА есть, то и приборы её показывают, но, если и приборы несертифицированы и дальность -точно неизвестна и Ёмкость батареи не определима ИТД. ? ? ? Зато есть водяное охлаждение моторов, от избыточного КПД . ..........
......Нет коллеги , ДВС привод к своей экономичности шёл полтора столетия....., а электропривод еще слишком молод и несовершенен. Ждёт своих Кулибиных .


Повернутися до початку
 Профіль  
Відповісти цитуючи  
 Заголовок повідомлення: Re: Електра 2 (Київ від Михалича)
#48741Повідомлення 29 груд 2017, 12:22 
Творець електромобіля, засновник клубу
Аватара користувача
Не в мережі

Звідки: Украина. Киев.
Дякував (ла) 872 Подякували 1387
Мій електротранспорт: "Электра 2"
Хочу електротранспорт: "Электра 3" вдвое легче, но с втрое бОльшим солнцеобеспечением
Михалыч писав(ла):
Ну и не надо. ............
......................................................................................
.....Ох уж эта Экономичность! Если ОНА есть, то и приборы её показывают, но, если и приборы несертифицированы и дальность -точно неизвестна и Ёмкость батареи не определима ИТД. ? ? ? Зато есть водяное охлаждение моторов, от избыточного КПД . ..........

......Нет коллеги , ДВС привод к своей экономичности шёл полтора столетия....., а электропривод еще слишком молод и несовершенен. Ждёт своих Кулибиных .
..............
..............Да кого то , такое утверждение возмутило !........
Попробую оправдаться :..............
.... Сегодня, целая линейка полнометражных автомобилей расходуют на сотню до 5 литров бензина. Практический эквивалент литра = 2,7 квт.ч.
.....( да, есть и научный эквивалент, по теплотворной способности, -8,6квтч- лабораторный, на практике не подтверждаемый)...........
...Значит, Форд Фиеста, но с электроприводом сегодняшнего дня, должен потреблять 13,5 квт.ч на сотню, или 135 ват.час/км. Но ведь так оно и есть ! Значит КПД современного ДВС привода равен + - КПД современного Электропривода ! ! ! ...................
Но , ведь у электромотора то КПД вчетверо выше ! Вот и получается - УПРАВЛЯТЬ ЕЩЁ НЕ УМЕЕМ ! На управлении теряем до 75 % потребляемой энергии ! ! ! , убаюкав себе разум сказками про 98% ные КПД и мотора и контроллера и частотника. ..........Так что коллеги Кулибины, беритесь за УМ - дерзайте ! и удачи ВАМ !


Повернутися до початку
 Профіль  
Відповісти цитуючи  
 Заголовок повідомлення: Re: Електра 2 (Київ від Михалича)
#48742Повідомлення 29 груд 2017, 12:58 
Творець електромобіля, член клубу
Аватара користувача
Не в мережі

Звідки: Запорожье
Дякував (ла) 410 Подякували 1001
Мій електротранспорт: ROVER 75
Хочу електротранспорт: электробус
та нееее,у среднеметражного авто расход около девяти(в лучшем случае) литров,у полнометражного 12+.....форд фиеста по городу жрет семь,если не гонять....если гонять,то 11...это если все хорошо с мотором...

_________________
подтягивайтесь на страничку
https://www.facebook.com/Create-your-el ... 8811748137
постараюсь чтобы было интересно!


Повернутися до початку
 Профіль  
Відповісти цитуючи  
 Заголовок повідомлення: Re: Електра 2 (Київ від Михалича)
#48744Повідомлення 29 груд 2017, 14:47 
Аватара користувача
Не в мережі

Звідки: Киев, Украина
Дякував (ла) 54 Подякували 85
Цитата:
...Значит, Форд Фиеста, но с электроприводом сегодняшнего дня, должен потреблять 13,5 квт.ч на сотню, или 135 ват.час/км. Но ведь так оно и есть ! Значит КПД современного ДВС привода равен + - КПД современного Электропривода ! ! ! ...................

Проблема в неверной оценки КПД. что ДВС что электропривода
чтобы верно оценить нужна сложная система для разных оборотов и разной нагрузке.
У ДВС в связке идет механический прибор изменяющий усилие, передаточное число. Но при этом любой ДВС больше калорифер чем мотор рассеивает больше чем крутит.
У электропривода умельцы решили, что это лишний элемент (узел изменяющий передаточное число).
Плюс любой мотор его обмотка и поток имеют максимальный КПД только в одних значениях индуктивность, напряжение, ток, частота переключений. Только в этом значении минимальный нагрев. А электромотор должен не греться.
Вы меня уж извините вот демонстрация мотора (Д.Флинна выполненная итальянцами) где он загонял генератор по мощносным показателям, при этом тепрература генерратора 108 гр. а мотора 36 гр. в конце ролика испытатель делает замеры
классический коллекторный ни в какое сравнение, АС и подавно.



но даже, данный мотор имеет уникальные данные только на расчетном уровне оборотов. Потому то их в США делают под правительственный заказ на суда. А самого атора патронирует НАСА. Это для тех кто скажет почему не делают, делают но не для всех.
ПС. А теперь просто вдумайтесь беличья клетка с ротором АС моторов у Теслы охлаждается прокачкой охлаждающей жидкости. Получается, что по параметрам калорифера (рассеивания энергии через тепло) эти моторы близки к ДВС!
Нифига себе прогресс. Илон Маск большой фокусник. В космос отправляет а мотор на кар сделать не может, или свою ногу не пилим.

_________________
Персональные Механические Автономные Электростанции!


Повернутися до початку
 Профіль  
Відповісти цитуючи  
 Заголовок повідомлення: Re: Електра 2 (Київ від Михалича)
#48759Повідомлення 30 груд 2017, 10:11 
Творець електромобіля, засновник клубу
Аватара користувача
Не в мережі

Звідки: Украина. Киев.
Дякував (ла) 872 Подякували 1387
Мій електротранспорт: "Электра 2"
Хочу електротранспорт: "Электра 3" вдвое легче, но с втрое бОльшим солнцеобеспечением
Rakarskiy писав(ла):
Цитата:
...Значит, Форд Фиеста, но с электроприводом сегодняшнего дня, должен потреблять 13,5 квт.ч на сотню, или 135 ват.час/км. Но ведь так оно и есть ! Значит КПД современного ДВС привода равен + - КПД современного Электропривода ! ! ! ...................

Проблема в неверной оценки КПД. что ДВС что электропривода
чтобы верно оценить нужна сложная система для разных оборотов и разной нагрузке...................................................
...............................................


ПС. А теперь просто вдумайтесь беличья клетка с ротором АС моторов у Теслы охлаждается прокачкой охлаждающей жидкости. Получается, что по параметрам калорифера (рассеивания энергии через тепло) эти моторы близки к ДВС!
.
.....................
Ну, сравнивать ЭД с ДВСом - трудно! : Сериесник и с нуля оборотов тянет как зверь, а ДВС с нуля , только потребляет энергию стартёра; да и на ХХ, работает с КПД +- 0% !
...Потому то и средний КПД у эл.мотора должен быть КРАТНО ВЫШЕ ДВС ного...........
...Но , вспомните, на ДВСе, уже 100 лет назад были и ЦБ опережение зажигания и вакуум корректор; и система ХХ, и ускорительный насос, а потом и двух камерный карб и вспрыск и наддув и зажигание от сжатия
...ИТД................
..А несчастный тяговый ДПТ, как был 100 лет назад -так и остался. ....
так , нет же, такой современный -прогрессивный ШИМ , а КПД то не улучшил -скорее наоборот............
....Ну ладно НАШИ то господа учёные и доценты с кандидатами - канули в лету или деградировали, но ТАМОШНИЕ ТО , почему мозгами не шевелят ?
....К примеру: все же знают, как влияет на всережимность, "угол установки щеточного узла" , но, кто ЭТО использует ? (кроме меня)
... Знают или слышали и про порог насыщения, но , упорно и усиленно греют ,а потом отводят киловатты- охлаждают. ..................
......Все знают и про самые экономичные эл.моторы солнцемобилей, которые делает и НАСА(золотые) и отдельные умельцы !........А спрОсите инфу ? - ответят: - "а Вы, готовы оплатить информацию? "...............
....Но этом пути работы -непочатый край , но ......... и конь не валялся.? ? ?


Повернутися до початку
 Профіль  
Відповісти цитуючи  
 Заголовок повідомлення: Re: Електра 2 (Київ від Михалича)
#48785Повідомлення 30 груд 2017, 23:49 
Site Admin
Аватара користувача
Не в мережі

Звідки: город Киев
Дякував (ла) 417 Подякували 1122
Мій електротранспорт: Nissan Leaf
Михалыч писав(ла):
... Сегодня, целая линейка полнометражных автомобилей расходуют на сотню до 5 литров бензина. Практический эквивалент литра = 2,7 квт.ч.
.....( да, есть и научный эквивалент, по теплотворной способности, -8,6квтч- лабораторный, на практике не подтверждаемый)...........
...Значит, Форд Фиеста, но с электроприводом сегодняшнего дня, должен потреблять 13,5 квт.ч на сотню, или 135 ват.час/км. Но ведь так оно и есть ! Значит КПД современного ДВС привода равен + - КПД современного Электропривода ! ! ! ...................
Но , ведь у электромотора то КПД вчетверо выше ! Вот и получается - УПРАВЛЯТЬ ЕЩЁ НЕ УМЕЕМ ! На управлении теряем до 75 % потребляемой энергии ! ! ! , убаюкав себе разум сказками про 98% ные КПД и мотора и контроллера и частотника. ..........Так что коллеги Кулибины, беритесь за УМ - дерзайте ! и удачи ВАМ !

Михалыч, откуда такие цифры?
1 литр бензина (как и нефти) - это 12 кВт*ч тепловой энергии. Если Фиеста потребляет 5 л на сотню, то это 60 кВт*ч, или 600 Вт*ч на 1 км. С электропиводом такая потребляет в 5 раз меньше. Отсюда несложно посчитать, что КПД бензинового ДВС в лучшем случае 20% (а не 30 в идеале, как нас учат). Если учесть плохой КПД электромотора и контроллера, то хорошо, если 15% (а если он, как с вы утверждаете - очень плохой, то всего 5%). (все расчеты упрощены.)

А куда девать бензин, если все пересядут на электомобили? 1 литр нефти, спаленный на электростанции, дает примерно 6 кВт*ч элекроэнергии, плюс бонус - тепло для подогрева воды и отопления домов (а не сразу атмосферы, как в авто). И при этом не надо тратиться на дорогую перегонку нефти в бензин.
Получается, у электромобиля, эквивалентный расход примерно 2 л нефти (бензина) на 100 км, причем, без особых ухищрений. Кстати, примерно такой расход показывает Приус в гонках на экономичность.

_________________
Чем скуднее знания, тем категоричней суждения.

"Глупцы все, кто глупцами кажутся и половина тех, что не кажется". (Бальтасар Грасиан)


Повернутися до початку
 Профіль  
Відповісти цитуючи  
 Заголовок повідомлення: Re: Електра 2 (Київ від Михалича)
#48792Повідомлення 31 груд 2017, 01:40 
Власник електрояхти, член клубу
Аватара користувача
Не в мережі

Звідки: Львів
Дякував (ла) 530 Подякували 412
Мій електротранспорт: зараз немає
Хочу електротранспорт: будую вітрильну яхту з електромотором


Оффтоп
Чтоб уж совсем честно, надо ещё учесть потери при передаче энергии от электростанции до электро азс, по идее там происходит несколько преобразований в трансформаторных станциях и небольшие потери на магистральных проводах. Тут на форуме есть люди которые заряжают электроавто от небольшой домашней солнечной электростанции - вообще никаких потерь на доставке энергии (если не считать рассеивание света атмосферой)))

_________________
Блог про пригоди під вітрилами http://www.dnevki.net


Повернутися до початку
 Профіль  
Відповісти цитуючи  
 Заголовок повідомлення: Re: Електра 2 (Київ від Михалича)
#48793Повідомлення 31 груд 2017, 02:36 
Творець електромобіля, член клубу
Аватара користувача
Не в мережі

Звідки: Украина,Киев
Дякував (ла) 113 Подякували 619
Мій електротранспорт: ЗАЗ 965e, Peugeot Partner (продан), Renault Zoe, Renault Fluence, Tesla Model 3
Понимаю что не в эту тему, но все равно. Даже по деньгам, если считать электричество и дизель, то электричества на 100км при покупке по коммерческому тарифу, уходит 10-20кВт, что в среднем по цене 1-2 литра дизеля.


Повернутися до початку
 Профіль  
Відповісти цитуючи  
 Заголовок повідомлення: Re: Електра 2 (Київ від Михалича)
#48796Повідомлення 31 груд 2017, 04:30 
Творець електромобіля, засновник клубу
Аватара користувача
Не в мережі

Звідки: Украина. Киев.
Дякував (ла) 872 Подякували 1387
Мій електротранспорт: "Электра 2"
Хочу електротранспорт: "Электра 3" вдвое легче, но с втрое бОльшим солнцеобеспечением
...Про энергетический эквивалент литра топлива:
если в лабораторном калориметре - то 12 квт.ч , если в стационарном преобразовании ТЭС - то 6 квтч,
но если в наилучших мобильных преобразователях , с чем мы и имеем дело то 2,7 . Но обычные -продажные бензогены - менее 2х квт.ч. литр.........
....................................................................
.....Про стоимость езды, Дима, а попробуй к стоимости одного-двух литров добавить и стоимость ресурса батареи на 100км.


Повернутися до початку
 Профіль  
Відповісти цитуючи  
Показати повідомлення за:  Поле сортування  
Почати нову тему Відповісти на тему  [ Повідомлень: 316 ]              На сторінку Пред.  1 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20 ... 22  Наступ.

Часовий пояс: UTC + 2 години


Хто зараз на конференції

Зараз цей форум переглядають: немає зареєстрованих користувачів і гості: 226


Ви не можете створювати нові теми
Ви не можете відповідати на повідомлення
Ви не можете редагувати свої повідомлення
Ви не можете видаляти свої повідомлення
Ви не можете додавати додаткові файли

Найти:
Створено на основі phpBB® Forum Software © phpBB Group