Поточний час: 28 бер 2024, 15:39

Часовий пояс: UTC + 2 години



Почати нову тему Відповісти на тему  [ Повідомлень: 68 ]  На сторінку Пред.  1, 2, 3, 4, 5  Наступ.
Автор Повідомлення
 Заголовок повідомлення: Re: Адаптивный зубчатый вариатор
#49532Повідомлення 10 січ 2018, 13:48 
Не в мережі

Звідки: Днепр
Дякував (ла) 1055 Подякували 1067
...с небольшими "мучениями" удалось "отчленить" удлиненную шестеренку для общего солнечного (центрального) вала:


Додаткові файли:
IMG_0069.JPG
IMG_0069.JPG [ 505.43 КБ | Переглядів: 5791 ]
Повернутися до початку
 Профіль  
Відповісти цитуючи  
 Заголовок повідомлення: Re: Адаптивный зубчатый вариатор
#49533Повідомлення 10 січ 2018, 13:50 
Не в мережі

Звідки: Днепр
Дякував (ла) 1055 Подякували 1067
И наконец собрать (временно,без опор и т.п.) конструкцию:


Додаткові файли:
IMG_0068.JPG
IMG_0068.JPG [ 577.52 КБ | Переглядів: 5791 ]
IMG_0070.JPG
IMG_0070.JPG [ 592.68 КБ | Переглядів: 5791 ]
IMG_0071.JPG
IMG_0071.JPG [ 605.06 КБ | Переглядів: 5791 ]
Повернутися до початку
 Профіль  
Відповісти цитуючи  
 Заголовок повідомлення: Re: Адаптивный зубчатый вариатор
#49534Повідомлення 10 січ 2018, 13:52 
Не в мережі

Звідки: Днепр
Дякував (ла) 1055 Подякували 1067
...Щаз пойду,немного перекурю :mrgreen: ,кофея попью и доложу о промежуточных результатах ;) ...вопросов по-прежнему немало...


Повернутися до початку
 Профіль  
Відповісти цитуючи  
 Заголовок повідомлення: Re: Адаптивный зубчатый вариатор
#49541Повідомлення 10 січ 2018, 14:30 
Власник електровелосипеда
Аватара користувача
Не в мережі

Звідки: Ternopil
Дякував (ла) 83 Подякували 595
Вижу ещё одну проблему. Если двигатель будет 4 тыс оборотов скажем, то коронная шестерня будет иметь бешеные обороты.

_________________
моя Smart BMS


Повернутися до початку
 Профіль  
Відповісти цитуючи  
 Заголовок повідомлення: Re: Адаптивный зубчатый вариатор
#49544Повідомлення 10 січ 2018, 14:41 
Творець електромобіля, член клубу
Не в мережі

Звідки: Запорожье
Дякував (ла) 1028 Подякували 323
Мій електротранспорт: электровелосипед 500Вт 55В, 350Вт 24В, электроЗАЗ-965
mr.Dream писав(ла):
Вижу ещё одну проблему. Если двигатель будет 4 тыс оборотов скажем, то коронная шестерня будет иметь бешеные обороты.

таки да.
но ведь можно крутить дрелью или шуруповертом (целым, хорошим :freu: ) с регулировкой на малых оборотах


Повернутися до початку
 Профіль  
Відповісти цитуючи  
 Заголовок повідомлення: Re: Адаптивный зубчатый вариатор
#49547Повідомлення 10 січ 2018, 14:54 
Творець електромобіля, керівник відділення клубу
Аватара користувача
Не в мережі

Звідки: Кременчуг
Дякував (ла) 206 Подякували 170
Мій електротранспорт: пока нету
Хочу електротранспорт: оч хочу свой ...
Та обороты то такэеее... потом играться и рассчитывать будем , сейчас главное эксперимент - работоспособность данной концепции . Круто было-бы с видео и тахометром а на нагрузку колёсико толи от машинки толи от старых магнитофонов-проигрывателей маховичёк...


Повернутися до початку
 Профіль  
Відповісти цитуючи  
 Заголовок повідомлення: Re: Адаптивный зубчатый вариатор
#49563Повідомлення 10 січ 2018, 17:44 
Не в мережі

Звідки: Днепр
Дякував (ла) 1055 Подякували 1067
...в общем шо имеем - собрал всё на временную оську (видно на фото) и взялся ес-но "пальчиками покрутить" :lol: ... ан нихрена, не крутиЦЦа! Впечатление - "механического короткого замыкания", ну как обычная жесткая муфта! Вначале подумал грязь,перекосы,подклинивают шестереночки - модуль маленький и даже песчинка,стружка даст клин. Но нет,по отдельности каждая ступень крутится лёгенько
(держу за корону,вращаю водило) . А за два водила - никак... Уже практически плюнул на это "баловство",
но решил всё-таки доломать... Взял двое плоскогубцей (или плоскогубцов :lachtot: ) и начал ворочать оба водила (имитация стопового режима,как описывает разработчик с предшествующим максимальным моментом и ожидаемым максимальным передаточным,стремящимся к бесконечности при нуле об.на выходе) ... так вот,при достаточно приличном усилии корона сдвинулась,начала проворачиваться!!! Т.е. частичное подтверждение предполагаемых свойств есть. Конечно не могу пока сказать сколько это в цифрах - всё пока "топорно и на пальцах", но на уровне ощущений и интуиции - шо-то в этом есть... Понимаю,что звучит смешно - самого "улыбает" от сказанного :lachtot: , но надо дойти до конца,как бы смешно и нелепо это не завершилось.
Короче - нужно выточить две оправки на водилы,посадить их на подш., чтобы более-менее соосно всё выглядело,всё это на какую-нибудь платформочку. Вобщем чтобы можно было нормально крутить (хоть воротком для начала) и нормально подтормаживать,чтобы Хотя бы изменения оборотов,редукцию увидеть. Потом можно и примитивный замер моментов сделать - тормозами и весами (безменами) кухонными.Привязаться к оборотам думаю не получится - это более сложная задача и зависит от результатов первоначальных. Понимаю,что это будет грубо и не очень корректно,но во всяком случае даст понять,что это?! - настольная игрушка/макет,в которой шо-то крутится или можно "с экспериментом" пойти дальше. Разочарований я не боюсь...да собственно и эйфории особой нет... жажда знаний шо-ли?! :lachtot:


Повернутися до початку
 Профіль  
Відповісти цитуючи  
 Заголовок повідомлення: Re: Адаптивный зубчатый вариатор
#49566Повідомлення 10 січ 2018, 18:22 
Власник електровелосипеда
Не в мережі

Звідки: Киев
Дякував (ла) 243 Подякували 617
Мій електротранспорт: Ё
жаль что вы в Днепре , а не в Киеве
, я бы мог выточить на своем станке , если эта деталька не очень сложная.

_________________
Э-вел,3 кВт Quanshun,Келли 200А,ли-ион,3.2кВтЧ,(LG 48АЧ, 21S) , max 75 км\ч, > 60 000 км


Повернутися до початку
 Профіль  
Відповісти цитуючи  
 Заголовок повідомлення: Re: Адаптивный зубчатый вариатор
#49570Повідомлення 10 січ 2018, 18:37 
Не в мережі

Звідки: Украина Сумы
Дякував (ла) 74 Подякували 44
Хочу електротранспорт: неопределился
Инженер писав(ла):
но решил всё-таки доломать... Взял двое плоскогубцей (или плоскогубцов :lachtot: ) и начал ворочать оба водила (имитация стопового режима,как описывает разработчик с предшествующим максимальным моментом и ожидаемым максимальным передаточным,стремящимся к бесконечности при нуле об.на выходе) ... так вот,при достаточно приличном усилии корона сдвинулась,начала проворачиваться!!! Т.е. частичное подтверждение предполагаемых свойств есть. Конечно не могу пока сказать сколько это в цифрах - всё пока "топорно и на пальцах", но на уровне ощущений и интуиции - шо-то в этом есть... Понимаю,что звучит смешно - самого "улыбает" от сказанного :lachtot: , но надо дойти до конца,как бы смешно и нелепо это не завершилось.


Мне кажется с общей солнечной шестерней механизм работать не будет, я тоже в свободное время в голове его вертел, если интересует могу поделится своими соображениями.

_________________
---------------------------------------------------


Повернутися до початку
 Профіль  
Відповісти цитуючи  
 Заголовок повідомлення: Re: Адаптивный зубчатый вариатор
#49574Повідомлення 10 січ 2018, 19:50 
Не в мережі

Звідки: Днепр
Дякував (ла) 1055 Подякували 1067
irde писав(ла):
я бы мог выточить на своем станке , если эта деталька не очень сложная.

...спасибо! Проблем с детальками (и сложными и не очень...) нет. Время и желание - второе есть,первое не всегда... Правда мелкое всё, мне-бы покрупнее железки :D
Babylon писав(ла):
Мне кажется с общей солнечной шестерней механизм работать не будет

...Вы имеете ввиду с одинаковым количеством зубов? Не знаю,посмотрим...
Babylon писав(ла):
если интересует могу поделится своими соображениями.

...Ну а чего-ж нет?! Это-ж не только меня интересует ;) ...


Повернутися до початку
 Профіль  
Відповісти цитуючи  
 Заголовок повідомлення: Re: Адаптивный зубчатый вариатор
#49577Повідомлення 10 січ 2018, 20:30 
Не в мережі

Звідки: Украина Сумы
Дякував (ла) 74 Подякували 44
Хочу електротранспорт: неопределился
Инженер писав(ла):
...Ну а чего-ж нет?! Это-ж не только меня интересует ;) ...


Посчитал немного. у меня есть коронка с шуруповёрта z45 с наружным диаметром 38.5, можно первую ступень сделать Z3/Z1(45/25) вторую Z3в/Z1в(45/9), и тут вылезло то о чём я писал раньше;отношение на второй ступени 5+1 (+1 при передачи от солнечной шестерни к водилу) такая ступень может быть выполнена с 3 сателитами!!! АА модель с фото имеет на выходной ступене только 2 сателита!!! это говорит о том что при её постройке хотели получит передаточное больше 8....
Я хочу ещё раз повторюсь(моё мнение), механизм будет работать тем лучше чем больше разница в передаточных отношениях первой и второй ступеней, в моём случае 25/9=2.78, если вторая ступень будет иметь отношение 8/1.8= 4.44 Что явно более выгодно. Но поскольку делать шестерню меньше 9 не стоит получаем только 2,78. Коронную шестерню можно поставить на 2 или 1 подшипник 61808, солнечную пару на подшипники которые стоят в водилах. Пока так.

_________________
---------------------------------------------------


Повернутися до початку
 Профіль  
Відповісти цитуючи  
 Заголовок повідомлення: Re: Адаптивный зубчатый вариатор
#49579Повідомлення 10 січ 2018, 20:46 
Не в мережі

Звідки: Днепр
Дякував (ла) 1055 Подякували 1067
Babylon писав(ла):
механизм будет работать тем лучше

...всё это нужно( подробности конструкции,передаточные числа и т.д.),но... потом...если появится какое-нибудь основание заявить,что устройство что-то из себя представляет и имеет какие-то перспективы.
Пока же только "полеты фантазии". Нарисуется шо нибудь после этих неуклюжих опытов - я с большим удовольствием пойду дальше. На данный момент ещё день-два уделю этому делу,будут продвижения-хорошо, нет - ...ну значит нет.


Повернутися до початку
 Профіль  
Відповісти цитуючи  
 Заголовок повідомлення: Re: Адаптивный зубчатый вариатор
#49613Повідомлення 11 січ 2018, 00:37 
Творець електромобіля, член клубу
Не в мережі

Звідки: Харьков-České Budějovice
Дякував (ла) 723 Подякували 662
Мій електротранспорт: Citroen C-zero, Citroen Berlingo 24kWh
Ох и завёл ты нас , дядя Энрико ! В хорошем смысле этого слова ;) Я на днях выкроил часок и попробовал просчитать крутящие моменты в таком механизме в стоповом режиме, но исходил из разных ПЧ планетарок , как на картинке . У меня получилось , что прокручиваться должно и момент на выходе будет , но почему то меньше , чем на входе 8O Думаю , что где то ошибся или подзабыл чего. интересно какой эффект будет (и должен ли он быть теоретически) на одинаковых планетарках?

_________________
Наши конверсии- http://www.evlab.com.ua/


Повернутися до початку
 Профіль  
Відповісти цитуючи  
 Заголовок повідомлення: Re: Адаптивный зубчатый вариатор
#49624Повідомлення 11 січ 2018, 09:14 
Власник електровелосипеда
Аватара користувача
Не в мережі

Звідки: Ternopil
Дякував (ла) 83 Подякували 595
Стапэ! А я так и не понял, есть ли у какой либо детали "заземление"? Откуда тогда будет увеличение момента? Это же просто муфта сцепления фрикционного типа с кучей бесполезно вращающихся шестеренок. А момент будет один к одному.

Если не прав, простите)

_________________
моя Smart BMS


Повернутися до початку
 Профіль  
Відповісти цитуючи  
 Заголовок повідомлення: Re: Адаптивный зубчатый вариатор
#49675Повідомлення 11 січ 2018, 15:17 
Не в мережі

Звідки: Днепр
Дякував (ла) 1055 Подякували 1067
Olaff писав(ла):
Ох и завёл ты нас , дядя Энрико !

...как завёл,так и "заглушу" :P .
Короче - всё это фигня...да,да,полная фигня :ups: ,но есть в этом и плюс - заставил себя,да и других немного поработать. Кто головой,а кто (у кого голова не работает) руками :lachtot:
Сегодня продолжил мучать "механизм",при этом его поведение не поддавалось никакой логике - то легче,то туже вращение.Уже выточил более удобные для вращения выход/вход с водил,что-бы лучше "чувствовать ручками"...
Всё оказалось банально просто - то "обнадёживающе-тугое" проворачивание водил с небольшим проварачиванием корон оказалось следствием того,то - ....смешно сказать... - проворачивалась одна из корон в общей муфте (хреновато запресовалась) :lachtot: Не буду описывать предшествующих манипуляций,оказавшихся пустой тратой времени...
Вобщем запрессовал (закернил) по новой ту корону и механизм стал в "клин",т.е. вращение водил невозможно! Подозреваю,что это следствие одинаковых солнц для обеих ступеней и возможно при разных передаточных "оно" и крутилось-бы...как-то,но дальше "экспериментировать" врядли стану... Ну во-первых сложно работать с мелкими деталями и даже если найти малые шестерни для солнц,другое водило с меньшими сателлитами и т.д.,то в таком габарите я не смогу сращивать,совмещать,комбинировать. Заводить новый эксперимент с большими планетарками...ну
наверно не стану.... А во-вторых - я накануне списывался с моим давним товарищем (и знаний и опыта у него немало, и доверяю я ему иногда больше,чем себе),показав ему предмет исследования. Его вердикт - ерунда! не стоящая особого внимания! Т.е. работоспособно только за счёт внутренних сил трения (которые тем больше,чем выше входная скорость вращения и соотв. других составляющих устройства),одним словом "вещь в себе" (дословно). Т.е. жалкое подобие фрикционной муфты (как точно заметил mr.Dream!) с чрезвычайно низким кпд...
Вот такая "х...я малята",как говорил классик...


Повернутися до початку
 Профіль  
Відповісти цитуючи  
Показати повідомлення за:  Поле сортування  
Почати нову тему Відповісти на тему  [ Повідомлень: 68 ]              На сторінку Пред.  1, 2, 3, 4, 5  Наступ.

Часовий пояс: UTC + 2 години


Хто зараз на конференції

Зараз цей форум переглядають: немає зареєстрованих користувачів і гості: 1


Ви не можете створювати нові теми
Ви не можете відповідати на повідомлення
Ви не можете редагувати свої повідомлення
Ви не можете видаляти свої повідомлення
Ви не можете додавати додаткові файли

Найти:
Створено на основі phpBB® Forum Software © phpBB Group