Електро-автосам
https://electroavtosam.com.ua/forums/

Opel Corsa + Lexus RX400h
https://electroavtosam.com.ua/forums/viewtopic.php?f=27&t=6192
Сторінка 1 із 2

Автор:  Smarodina [ 20 серп 2026, 07:32 ]
Заголовок повідомлення:  Opel Corsa + Lexus RX400h

всем привет, попалось видео на ютуб как на канале EVROM делали багги на моторе от лексус и загорелся сделать электромобиль по той же схеме. подвернулся авто opel corsa b, конфиг хочу сделать такой: моторедутор от Lexus RX400h перемотанный на 80в, батарейка lifepo4 24s 314A, контроллер fandriver. расчеты с gemeni говорят что машина будет 18квт номинальной мощности, скорость до 120км\ч, пробег на заряде 250км. пока купил опель и собираю детали для переделки, в последующем буду оформлять "переоборудование". нашел в продаже моторедуктор + полуоси за 5200грн в Харькове. думаю в сентябре смогу купить)

p.s. лифа не предлогать, эта переделка осознанный выбор, мне нравится "ковырятся" и напряжение до 100в мне подходит, в отличии от "готовых" решенией типа лифа.

Додаткові файли:
20260819_111500.jpg
20260819_111500.jpg [ 380.41 КБ | Переглядів: 1004 ]

Автор:  SergW [ 21 серп 2026, 10:01 ]
Заголовок повідомлення:  Re: Opel Corsa + Lexus RX400h

Что-то подсказывает мне, что если пробег на этой батарее (в идеальных условиях) будет 120-130 км, то это будет успех.
Ни о каких 250 или даже 200 км можно даже не задумываться

Автор:  Ilia_Mosk [ 21 серп 2026, 10:26 ]
Заголовок повідомлення:  Re: Opel Corsa + Lexus RX400h

Цікаво,як ви реалізуєте кріплення для 24 шт літій залізофосфату,наразі будую проект на таких же акумуляторах як ви плануєте,теж 24S (в поточних розробках 2106 "Зеленка")

Автор:  Stalker_W [ 21 серп 2026, 19:12 ]
Заголовок повідомлення:  Re: Opel Corsa + Lexus RX400h

ШІ вас трішки обманює. Пробіг у вас буде десь 150-170км. А от пікову потужність бажано підняти до 25 кВт. Тоді їхати буде дійсно гарно. Номінальна потужність буде десь 8-14 кВт.

Автор:  Smarodina [ 21 серп 2026, 20:04 ]
Заголовок повідомлення:  Re: Opel Corsa + Lexus RX400h

мне интересно другое, почему нету проэктов на этом моторе? сложность перемотки? как по мне начальная цена моторедуктора на разборе более чем привлекательная, плюс все в одном мотор+редуктор+диф

Ilia_Mosk писав(ла):
Цікаво,як ви реалізуєте кріплення для 24 шт літій залізофосфату,наразі будую проект на таких же акумуляторах як ви плануєте,теж 24S (в поточних розробках 2106 "Зеленка")

планирую сделать "ящик" и подвесить его вместо бензобака.

Stalker_W писав(ла):
ШІ вас трішки обманює. Пробіг у вас буде десь 150-170км. А от пікову потужність бажано підняти до 25 кВт. Тоді їхати буде дійсно гарно. Номінальна потужність буде десь 8-14 кВт.

по пробегу спорить не могу конечно. а пиковая мощность будет около 30квт.

Автор:  Инженер [ 22 серп 2026, 07:42 ]
Заголовок повідомлення:  Re: Opel Corsa + Lexus RX400h

Проектов нет, потому что «эра перемоток» канула в лету :D
И особого практического смысла в этом нет. Это не говоря о том, что сама процедура конверсии сейчас тоже не имеет смысла, если преследуется цель получить утилитарный авто. Гораздо проще, дешевле и быстрее купить готовую электричку. Исключение составляют проекты конверсии каких то эксклюзивных, редких, интересных или просто «дорогих сердцу» авто.
А , да, ещё просто техническое творчество тоже бывает :D
Какой из этих случаев Ваш, мне сложно сказать…
Ну и Ваши предварительные расчёты по мощности, пробегу и тд тоже вызывают сомнения…

Автор:  Инженер [ 22 серп 2026, 07:44 ]
Заголовок повідомлення:  Re: Opel Corsa + Lexus RX400h

И ещё мне непонятна тенденция использования железофосфата. У бытовых элементов нет нужных электромобилю характеристик ни по весу, ни по токовым значениям, ни по температурным…

Автор:  flygti [ 22 серп 2026, 17:42 ]
Заголовок повідомлення:  Re: Opel Corsa + Lexus RX400h

Smarodina писав(ла):
мне интересно другое, почему нету проэктов на этом моторе? сложность перемотки? как по мне начальная цена моторедуктора на разборе более чем привлекательная, плюс все в одном мотор+редуктор+диф

Там, если память не изменяет, есть еще один нюанс помимо перемотки. Обмотки, шестерни и подшипники плавают, смазываются и охлаждаются в одном масле. Не знаю насколько это хорошо для самоделок.

Автор:  Smarodina [ 23 серп 2026, 20:36 ]
Заголовок повідомлення:  Re: Opel Corsa + Lexus RX400h

Немного уточню свою задумку, а то в первом сообщении я слишком поверхностно расписал конфиг, поэтому и расчёты получились довольно условные.

По поводу того, зачем вообще связываться с этим мотором, если сейчас проще купить готовую электричку — тут как раз тот самый случай, когда это не особо рациональная покупка готового EV, а именно техническое творчество. Мне интересно собрать машину самому, поковыряться с мотором, перемоткой, охлаждением, настройкой контроллера и посмотреть, что из этого получится. Поэтому вопрос «а не проще ли купить готовую электричку» для меня не совсем по адресу :)

При этом сам моторедуктор мне нравится именно своей компоновкой: мотор + редуктор + дифференциал в одном корпусе. На разборках такие агрегаты попадаются недорого, а для Corsa получается довольно логичная схема — поставить его вместо ДВС и убрать штатную КПП. Привод при этом остаётся передним.

По мощности я немного пересмотрел расчёты после того, как начал разбираться именно с характеристиками перемотанного MGR.

Батарея планируется 24S 314 Ah LiFePO4 — это 76,8 В номинально и 87,6 В при полном заряде, около 24,1 кВт·ч.

По току хочу сделать три режима Fardriver:

ECO — 100 А
NORMAL — 200 А
BOOST — 400 А отдельной кнопкой.

То есть по батарейной мощности это примерно:

100 А → 7,7 кВт
200 А → 15,4 кВт
400 А → 30,7 кВт.

Поэтому 30 кВт — это именно кратковременный пик, а не номинальная мощность мотора. В обычной езде я вообще рассчитываю большую часть времени находиться в районе 100–200 А.

Причём 400 А батарейного тока для 314 Ah — это всего около 1,27C. Конечно, конкретные характеристики выбранных ячеек ещё надо будет проверить, но сам по себе ток для такой батареи не выглядит каким-то запредельным.

С пробегом согласен, первоначальные 250 км я сейчас тоже считаю слишком оптимистичными. Там я больше ориентировался на энергетическую ёмкость батареи, чем на нормальную модель сопротивления воздуха и качения.

Пересчитал более реалистично: если оставить около 90% ёмкости батареи, получается примерно 21,7 кВт·ч доступной энергии.

При массе машины порядка 950 кг и штатной для Corsa аэродинамике ориентировочно получается:

60 км/ч — около 270–310 км
70 км/ч — примерно 230–255 км
80 км/ч — примерно 175–195 км
100 км/ч — около 150–160 км
120 км/ч — порядка 110–120 км.

Это, конечно, расчёт, а не обещание реального пробега. Но для моего сценария важнее всего 80 км/ч. Это как раз нормальная скорость для поездки на работу, а не попытка ездить постоянно 120.

По мотору тоже появилась более конкретная информация.

В видео EVROM с экспериментами по перемотке этого мотора для 65 В получил:

2 витка — KV 143
3 витка — **KV 95**
4 витка — KV 71
5 витков — KV 57,5
6 витков — KV 48.

Я вытащил кадр из видео с этой таблицей.

Поэтому я пока остановился именно на **3 витках**.

У меня получается:

76,8 × 95 ≈ 7300 об/мин при номинальном напряжении,

87,6 × 95 ≈ 8320 об/мин на полностью заряженной батарее.

При этом родной редуктор MGR имеет 6,859:1.

С колёсами 175/70 R13 или 185/60 R14 получается практически одинаковый результат. На 80 км/ч мотор будет около 5000 об/мин, а на 120 км/ч около 7600 об/мин.

То есть для моей задачи 3 витка выглядят довольно логично: 80 км/ч — нормальный крейсер, а 120 км/ч — уже верхняя часть диапазона.

Поэтому я и не пытаюсь получить из него 50–100 кВт. Мне наоборот нужна довольно спокойная характеристика: около 100 А для экономичной езды, 200 А для обычной и 400 А как кратковременный запас.

Ещё один момент — передний привод. Тут я тоже не хочу просто поставить 400 А и получить молотилку из передних колёс. Фазный ток Fardriver планирую подбирать отдельно и сделать нормальный ramp по моменту. 30 кВт на машине массой около тонны вполне достаточно, чтобы начать бороться уже не с мощностью, а со сцеплением шин.

По поводу замечания про масло — вот это как раз интересный момент. Насколько я понял конструкцию MGR, масло там действительно работает сразу на несколько задач: смазка редуктора/подшипников и охлаждение моторной части. Поэтому просто оставить штатный объём масла и надеяться на него мне тоже не очень нравится.

Хочу сделать принудительную циркуляцию: помпа → внешний радиатор → обратно в моторедуктор, плюс контроль температуры масла. То есть использовать сам корпус MGR как масляный контур, но добавить нормальный внешний теплообменник.

Мне как раз интересно мнение тех, кто уже разбирал именно этот MGR: насколько реально организовать внешний масляный контур без проблем с циркуляцией через мотор и редуктор, и где лучше забирать/возвращать масло.

В общем, я сейчас уже не рассматриваю этот проект как «поставить мотор, батарею и получить 250 км». Скорее получается интересный эксперимент:

Corsa около тонны
24 кВт·ч LiFePO4
MGR на 3 витка / KV 95
родной редуктор 6,859
100 / 200 / 400 А
80 км/ч нормальный крейсер
~120 км/ч максималка
и отдельное внимание охлаждению.

Если в итоге получится 150–180 км нормального пробега и машина будет приятно ехать — для меня это уже будет вполне успешный результат.

А вот вопрос по MGR мне действительно интересен: почему таких проектов почти нет? Если основная проблема именно в перемотке и охлаждении, то хотелось бы понять реальные подводные камни от тех, кто уже с этим агрегатом работал.

Автор:  SergW [ 24 серп 2026, 16:58 ]
Заголовок повідомлення:  Re: Opel Corsa + Lexus RX400h

Цитата:
При массе машины порядка 950 кг и штатной для Corsa аэродинамике ориентировочно получается:

60 км/ч — около 270–310 км
70 км/ч — примерно 230–255 км
80 км/ч — примерно 175–195 км
100 км/ч — около 150–160 км
120 км/ч — порядка 110–120 км.


Лучшие и самые современные серийные модели электроавто имеют показатели потребления 12+ КВтч/100км
Это идеальная заводская сборка.
Цитата:
Пересчитал более реалистично: если оставить около 90% ёмкости батареи, получается примерно 21,7 кВт·ч доступной энергии.

21,7/12=180 км
И это в суперидеальных условиях, учитывая все современные технологии и качество заводской сборки.
Поэтому, ещё раз, 120-130 км на одном заряде (в хорошую погоду (типа апрель или сентябрь-октябрь)) будет пределом мечтаний Вашего проекта.

Автор:  Smarodina [ 24 серп 2026, 18:01 ]
Заголовок повідомлення:  Re: Opel Corsa + Lexus RX400h

SergW писав(ла):
Цитата:
При массе машины порядка 950 кг и штатной для Corsa аэродинамике ориентировочно получается:

60 км/ч — около 270–310 км
70 км/ч — примерно 230–255 км
80 км/ч — примерно 175–195 км
100 км/ч — около 150–160 км
120 км/ч — порядка 110–120 км.


Лучшие и самые современные серийные модели электроавто имеют показатели потребления 12+ КВтч/100км
Это идеальная заводская сборка.
Цитата:
Пересчитал более реалистично: если оставить около 90% ёмкости батареи, получается примерно 21,7 кВт·ч доступной энергии.

21,7/12=180 км
И это в суперидеальных условиях, учитывая все современные технологии и качество заводской сборки.
Поэтому, ещё раз, 120-130 км на одном заряде (в хорошую погоду (типа апрель или сентябрь-октябрь)) будет пределом мечтаний Вашего проекта.

Серийные электромобили с расходом 12+ кВт·ч/100 км — это немного не та точка отсчёта, с которой я бы сравнивал этот проект.

Большинство современных серийных EV, с которыми вы сравниваете мой расчёт, заметно тяжелее этой Corsa — зачастую условные 1,7–2,2 т против предполагаемых ~950 кг у проекта. При этом у них и мощности обычно в разы больше: 100–200+ кВт против моих планируемых примерно 15 кВт длительных и около 30 кВт пиковых от батареи.

И эти 12 кВт·ч/100 км получены не просто за счёт «волшебного КПД электромотора». Там комплексная оптимизация всей машины: аэродинамика, кузов, шины с низким сопротивлением качению, подшипники, инвертор, мотор, редуктор, рекуперация, термоменеджмент и т.д. Плюс производитель может позволить себе очень дорогую оптимизацию каждой мелочи.

У меня задача несколько другая.

Corsa B сама по себе маленькая и лёгкая. Я не собираюсь делать из неё машину на 150–200 кВт и не собираюсь постоянно возить с собой 2 тонны металла и батареи. Если готовая машина будет весить около тонны и иметь 24 кВт·ч батареи, то для неё расход в районе 110–130 Вт·ч/км при спокойных 70–80 км/ч я считаю вполне реалистичной целью.

Причём здесь важно разделять **расчётный расход на постоянной скорости** и реальный средний расход за поездку.

На 80 км/ч у меня получается около 7 кВт механической мощности на преодоление аэродинамики и сопротивления качению. С учётом потерь электропривода и вспомогательных потребителей это уже порядка 8–9 кВт от батареи, то есть около 100–115 Вт·ч/км в идеализированных условиях.

Дальше появляются встречный ветер, разгоны, торможения, холод, отопление, мокрая дорога, шины и прочие реальные факторы — поэтому я и не утверждаю, что машина будет всегда ездить по 100 Вт·ч/км. Поэтому диапазон 110–130 Вт·ч/км для спокойной езды я считаю более разумным ориентиром.

И ещё момент: **24 кВт·ч в машине массой около тонны — это совсем не то же самое, что 24 кВт·ч в двухтонном серийном кроссовере.**

Мне вообще не нужна автономность 300–400 км. Если из 24 кВт·ч я получу реальные 150–180 км обычной езды, для моей задачи это уже более чем достаточно.

А главное — это самодельный проект. Здесь интерес не в том, чтобы побить по расходу очередной серийный Hyundai или Tesla. Интересно получить из старой Corsa лёгкий, простой и ремонтопригодный EV, используя доступный MGR от RX400h, перемотав его под 24S и сделав нормальное охлаждение.

Если в итоге получится около тонны массы, 80 км/ч нормального крейсера, 120 км/ч максималки, 24 кВт·ч батареи и реальный расход порядка 120 Вт·ч/км — я буду считать проект вполне удачным.

И, кстати, я бы скорее сравнивал его не с современными серийными EV, а с тем, **сколько энергии потребуется обычной Corsa с ДВС для преодоления тех же 100 км**. Вот там сравнение будет гораздо интереснее.

Автор:  Olaff [ 24 серп 2026, 18:40 ]
Заголовок повідомлення:  Re: Opel Corsa + Lexus RX400h

Вставлю свои пять копеек. Я для интереса посчитал на своём калькуляторе сколько мощности нужно такой Корсе на постоянной скорости 80 км/ч по горизонтальному асфальту, получилось что от мотора требуется примерно 7,5 кВт механической мощности (без учёта КПД мотора и электроники). Что в общем то примерно как и написано выше. Похоже, что цели проекта вполне достижимы, особенно в смысле всласть порукодельничать ;) .
Считаю, что конверсия лёгкого переднеприводного автомобиля на относительно маломощный электропривод с относительно низким напряжением, но лучшими характеристиками, чем у движков постоянного тока в принципе интересна.
Хочу пожелать проекту скорейшего воплощения, автору терпения и удовольствия как от процесса так и от результата!

Автор:  Smarodina [ 24 серп 2026, 20:54 ]
Заголовок повідомлення:  Re: Opel Corsa + Lexus RX400h

У меня есть практический ориентир, а не только расчёты. На Nisa K6 я езжу с общей массой более 200 кг, штатный контроллер ограничен на 40 А, мотор 1.5 кВт(3кВт пик). По удельной мощности это около 15 Вт/кг — практически столько же, сколько будет у Corsa при 15 кВт и массе около 950 кг. При этом скутер в обычном городском старте со светофора уезжает быстрее подавляющего большинства машин, если, конечно, не устраивать гонки.

Поэтому я вообще не считаю 15 кВт для лёгкой Corsa недостаточной мощностью. Это примерно тот же порядок мощности на килограмм, который я уже знаю по собственной практике. А 30 кВт для той же массы — это уже больше 30 Вт/кг, то есть примерно вдвое больше.

Причём у Corsa будет ещё и нормальный редуктор MGR 6,859, поэтому вопрос будет скорее не в том, хватит ли момента, а в том, сколько этого момента получится реализовать передними колёсами без пробуксовки.

Так что 200 А я рассматриваю именно как NORMAL, а 400 А — как BOOST. И если в итоге окажется, что на сухом асфальте 400 А избыточны на первой передаче/низких скоростях — это даже хорошо. Значит, есть запас, а не нехватка мощности.

Автор:  Olaff [ 24 серп 2026, 21:53 ]
Заголовок повідомлення:  Re: Opel Corsa + Lexus RX400h

Да в общем я (если конечно предыдущий пост был ответом мне) и не писал о тяговых возможностях данного конфига. Более того, что касается практики, то я практикую уже почти пять лет езду на Ситроене С-Зеро, 47 кВт на 1140 кг снаряженной массы, думаю это более подходящее сравнение, чем скутер. А встряхнул свой калькулятор я только потому, что глянул на ваши таблички с мощностями на разных скоростях и решил проверить. Есть у меня там и тяговый расчёт, но уже было лень вставлять циферки :ups:

Автор:  SergW [ 24 серп 2026, 22:20 ]
Заголовок повідомлення:  Re: Opel Corsa + Lexus RX400h

Smarodina писав(ла):
И, кстати, я бы скорее сравнивал его не с современными серийными EV, а с тем, **сколько энергии потребуется обычной Corsa с ДВС для преодоления тех же 100 км**. Вот там сравнение будет гораздо интереснее.

Зачем сравнивать с ДВС авто, если мы хотим узнать величину пробега в электро варианте с определенной ёмкостью батареи ???

Вес этой Corsa по паспорту 945 кг
Двигатель весит около 100кг.
То есть 950-100=850 кг
Одна ячейка батареи весит 5,5 кг.
24х5,5=132кг
Плюс нужно стянуть ячейки, плюс корпус (влагозащищенный), плюс кабеля .
Итого плюс 200 кг легко.
То есть общий вес авто будет не менее 1050 кг.
Цитата:
Renault Twingo ZE / E-Tech — ~1112–1125 кг
Класс: Городской хэтчбек A-класса.
Батарея NMC / Запас хода: 21.3 кВт·ч / ~190 км

Реальный запас хода зависят от сезона, скорости и стиля езды:
Лето / город (мягкий климат): 150–165 км
В чистом городском цикле со старт-стопами и рекуперацией машина максимально эффективна и подбирается ближе всего к паспорту.

Смешанный цикл (город + пригород): ~130–135 км
Средний реальный ориентир на каждый день в теплое время года.

Трасса (при скорости 100–110 км/ч): 90–105 км
Компактная аэродинамика и малый объем батареи быстро истощаются на высоких скоростях.

И это на батарее NMC и это относительно свежая модель после 20 года и это серийный авто с качественной заводской сборкой и идеальной рекуперацией и т.д.

Сторінка 1 із 2 Часовий пояс: UTC + 2 години
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/