| Електро-автосам https://electroavtosam.com.ua/forums/ |
|
| Opel Corsa + Lexus RX400h https://electroavtosam.com.ua/forums/viewtopic.php?f=27&t=6192 |
Сторінка 1 із 2 |
| Автор: | SergW [ 21 серп 2026, 10:01 ] |
| Заголовок повідомлення: | Re: Opel Corsa + Lexus RX400h |
Что-то подсказывает мне, что если пробег на этой батарее (в идеальных условиях) будет 120-130 км, то это будет успех. Ни о каких 250 или даже 200 км можно даже не задумываться |
|
| Автор: | Ilia_Mosk [ 21 серп 2026, 10:26 ] |
| Заголовок повідомлення: | Re: Opel Corsa + Lexus RX400h |
Цікаво,як ви реалізуєте кріплення для 24 шт літій залізофосфату,наразі будую проект на таких же акумуляторах як ви плануєте,теж 24S (в поточних розробках 2106 "Зеленка") |
|
| Автор: | Stalker_W [ 21 серп 2026, 19:12 ] |
| Заголовок повідомлення: | Re: Opel Corsa + Lexus RX400h |
ШІ вас трішки обманює. Пробіг у вас буде десь 150-170км. А от пікову потужність бажано підняти до 25 кВт. Тоді їхати буде дійсно гарно. Номінальна потужність буде десь 8-14 кВт. |
|
| Автор: | Smarodina [ 21 серп 2026, 20:04 ] |
| Заголовок повідомлення: | Re: Opel Corsa + Lexus RX400h |
мне интересно другое, почему нету проэктов на этом моторе? сложность перемотки? как по мне начальная цена моторедуктора на разборе более чем привлекательная, плюс все в одном мотор+редуктор+диф Ilia_Mosk писав(ла): Цікаво,як ви реалізуєте кріплення для 24 шт літій залізофосфату,наразі будую проект на таких же акумуляторах як ви плануєте,теж 24S (в поточних розробках 2106 "Зеленка") планирую сделать "ящик" и подвесить его вместо бензобака. Stalker_W писав(ла): ШІ вас трішки обманює. Пробіг у вас буде десь 150-170км. А от пікову потужність бажано підняти до 25 кВт. Тоді їхати буде дійсно гарно. Номінальна потужність буде десь 8-14 кВт. по пробегу спорить не могу конечно. а пиковая мощность будет около 30квт. |
|
| Автор: | Инженер [ 22 серп 2026, 07:42 ] |
| Заголовок повідомлення: | Re: Opel Corsa + Lexus RX400h |
Проектов нет, потому что «эра перемоток» канула в лету И особого практического смысла в этом нет. Это не говоря о том, что сама процедура конверсии сейчас тоже не имеет смысла, если преследуется цель получить утилитарный авто. Гораздо проще, дешевле и быстрее купить готовую электричку. Исключение составляют проекты конверсии каких то эксклюзивных, редких, интересных или просто «дорогих сердцу» авто. А , да, ещё просто техническое творчество тоже бывает Какой из этих случаев Ваш, мне сложно сказать… Ну и Ваши предварительные расчёты по мощности, пробегу и тд тоже вызывают сомнения… |
|
| Автор: | Инженер [ 22 серп 2026, 07:44 ] |
| Заголовок повідомлення: | Re: Opel Corsa + Lexus RX400h |
И ещё мне непонятна тенденция использования железофосфата. У бытовых элементов нет нужных электромобилю характеристик ни по весу, ни по токовым значениям, ни по температурным… |
|
| Автор: | flygti [ 22 серп 2026, 17:42 ] |
| Заголовок повідомлення: | Re: Opel Corsa + Lexus RX400h |
Smarodina писав(ла): мне интересно другое, почему нету проэктов на этом моторе? сложность перемотки? как по мне начальная цена моторедуктора на разборе более чем привлекательная, плюс все в одном мотор+редуктор+диф Там, если память не изменяет, есть еще один нюанс помимо перемотки. Обмотки, шестерни и подшипники плавают, смазываются и охлаждаются в одном масле. Не знаю насколько это хорошо для самоделок. |
|
| Автор: | Smarodina [ 23 серп 2026, 20:36 ] |
| Заголовок повідомлення: | Re: Opel Corsa + Lexus RX400h |
Немного уточню свою задумку, а то в первом сообщении я слишком поверхностно расписал конфиг, поэтому и расчёты получились довольно условные. По поводу того, зачем вообще связываться с этим мотором, если сейчас проще купить готовую электричку — тут как раз тот самый случай, когда это не особо рациональная покупка готового EV, а именно техническое творчество. Мне интересно собрать машину самому, поковыряться с мотором, перемоткой, охлаждением, настройкой контроллера и посмотреть, что из этого получится. Поэтому вопрос «а не проще ли купить готовую электричку» для меня не совсем по адресу При этом сам моторедуктор мне нравится именно своей компоновкой: мотор + редуктор + дифференциал в одном корпусе. На разборках такие агрегаты попадаются недорого, а для Corsa получается довольно логичная схема — поставить его вместо ДВС и убрать штатную КПП. Привод при этом остаётся передним. По мощности я немного пересмотрел расчёты после того, как начал разбираться именно с характеристиками перемотанного MGR. Батарея планируется 24S 314 Ah LiFePO4 — это 76,8 В номинально и 87,6 В при полном заряде, около 24,1 кВт·ч. По току хочу сделать три режима Fardriver: ECO — 100 А NORMAL — 200 А BOOST — 400 А отдельной кнопкой. То есть по батарейной мощности это примерно: 100 А → 7,7 кВт 200 А → 15,4 кВт 400 А → 30,7 кВт. Поэтому 30 кВт — это именно кратковременный пик, а не номинальная мощность мотора. В обычной езде я вообще рассчитываю большую часть времени находиться в районе 100–200 А. Причём 400 А батарейного тока для 314 Ah — это всего около 1,27C. Конечно, конкретные характеристики выбранных ячеек ещё надо будет проверить, но сам по себе ток для такой батареи не выглядит каким-то запредельным. С пробегом согласен, первоначальные 250 км я сейчас тоже считаю слишком оптимистичными. Там я больше ориентировался на энергетическую ёмкость батареи, чем на нормальную модель сопротивления воздуха и качения. Пересчитал более реалистично: если оставить около 90% ёмкости батареи, получается примерно 21,7 кВт·ч доступной энергии. При массе машины порядка 950 кг и штатной для Corsa аэродинамике ориентировочно получается: 60 км/ч — около 270–310 км 70 км/ч — примерно 230–255 км 80 км/ч — примерно 175–195 км 100 км/ч — около 150–160 км 120 км/ч — порядка 110–120 км. Это, конечно, расчёт, а не обещание реального пробега. Но для моего сценария важнее всего 80 км/ч. Это как раз нормальная скорость для поездки на работу, а не попытка ездить постоянно 120. По мотору тоже появилась более конкретная информация. В видео EVROM с экспериментами по перемотке этого мотора для 65 В получил: 2 витка — KV 143 3 витка — **KV 95** 4 витка — KV 71 5 витков — KV 57,5 6 витков — KV 48. Я вытащил кадр из видео с этой таблицей. Поэтому я пока остановился именно на **3 витках**. У меня получается: 76,8 × 95 ≈ 7300 об/мин при номинальном напряжении, 87,6 × 95 ≈ 8320 об/мин на полностью заряженной батарее. При этом родной редуктор MGR имеет 6,859:1. С колёсами 175/70 R13 или 185/60 R14 получается практически одинаковый результат. На 80 км/ч мотор будет около 5000 об/мин, а на 120 км/ч около 7600 об/мин. То есть для моей задачи 3 витка выглядят довольно логично: 80 км/ч — нормальный крейсер, а 120 км/ч — уже верхняя часть диапазона. Поэтому я и не пытаюсь получить из него 50–100 кВт. Мне наоборот нужна довольно спокойная характеристика: около 100 А для экономичной езды, 200 А для обычной и 400 А как кратковременный запас. Ещё один момент — передний привод. Тут я тоже не хочу просто поставить 400 А и получить молотилку из передних колёс. Фазный ток Fardriver планирую подбирать отдельно и сделать нормальный ramp по моменту. 30 кВт на машине массой около тонны вполне достаточно, чтобы начать бороться уже не с мощностью, а со сцеплением шин. По поводу замечания про масло — вот это как раз интересный момент. Насколько я понял конструкцию MGR, масло там действительно работает сразу на несколько задач: смазка редуктора/подшипников и охлаждение моторной части. Поэтому просто оставить штатный объём масла и надеяться на него мне тоже не очень нравится. Хочу сделать принудительную циркуляцию: помпа → внешний радиатор → обратно в моторедуктор, плюс контроль температуры масла. То есть использовать сам корпус MGR как масляный контур, но добавить нормальный внешний теплообменник. Мне как раз интересно мнение тех, кто уже разбирал именно этот MGR: насколько реально организовать внешний масляный контур без проблем с циркуляцией через мотор и редуктор, и где лучше забирать/возвращать масло. В общем, я сейчас уже не рассматриваю этот проект как «поставить мотор, батарею и получить 250 км». Скорее получается интересный эксперимент: Corsa около тонны 24 кВт·ч LiFePO4 MGR на 3 витка / KV 95 родной редуктор 6,859 100 / 200 / 400 А 80 км/ч нормальный крейсер ~120 км/ч максималка и отдельное внимание охлаждению. Если в итоге получится 150–180 км нормального пробега и машина будет приятно ехать — для меня это уже будет вполне успешный результат. А вот вопрос по MGR мне действительно интересен: почему таких проектов почти нет? Если основная проблема именно в перемотке и охлаждении, то хотелось бы понять реальные подводные камни от тех, кто уже с этим агрегатом работал. |
|
| Автор: | SergW [ 24 серп 2026, 16:58 ] |
| Заголовок повідомлення: | Re: Opel Corsa + Lexus RX400h |
Цитата: При массе машины порядка 950 кг и штатной для Corsa аэродинамике ориентировочно получается: 60 км/ч — около 270–310 км 70 км/ч — примерно 230–255 км 80 км/ч — примерно 175–195 км 100 км/ч — около 150–160 км 120 км/ч — порядка 110–120 км. Лучшие и самые современные серийные модели электроавто имеют показатели потребления 12+ КВтч/100км Это идеальная заводская сборка. Цитата: Пересчитал более реалистично: если оставить около 90% ёмкости батареи, получается примерно 21,7 кВт·ч доступной энергии. 21,7/12=180 км И это в суперидеальных условиях, учитывая все современные технологии и качество заводской сборки. Поэтому, ещё раз, 120-130 км на одном заряде (в хорошую погоду (типа апрель или сентябрь-октябрь)) будет пределом мечтаний Вашего проекта. |
|
| Автор: | Smarodina [ 24 серп 2026, 18:01 ] |
| Заголовок повідомлення: | Re: Opel Corsa + Lexus RX400h |
SergW писав(ла): Цитата: При массе машины порядка 950 кг и штатной для Corsa аэродинамике ориентировочно получается: 60 км/ч — около 270–310 км 70 км/ч — примерно 230–255 км 80 км/ч — примерно 175–195 км 100 км/ч — около 150–160 км 120 км/ч — порядка 110–120 км. Лучшие и самые современные серийные модели электроавто имеют показатели потребления 12+ КВтч/100км Это идеальная заводская сборка. Цитата: Пересчитал более реалистично: если оставить около 90% ёмкости батареи, получается примерно 21,7 кВт·ч доступной энергии. 21,7/12=180 км И это в суперидеальных условиях, учитывая все современные технологии и качество заводской сборки. Поэтому, ещё раз, 120-130 км на одном заряде (в хорошую погоду (типа апрель или сентябрь-октябрь)) будет пределом мечтаний Вашего проекта. Серийные электромобили с расходом 12+ кВт·ч/100 км — это немного не та точка отсчёта, с которой я бы сравнивал этот проект. Большинство современных серийных EV, с которыми вы сравниваете мой расчёт, заметно тяжелее этой Corsa — зачастую условные 1,7–2,2 т против предполагаемых ~950 кг у проекта. При этом у них и мощности обычно в разы больше: 100–200+ кВт против моих планируемых примерно 15 кВт длительных и около 30 кВт пиковых от батареи. И эти 12 кВт·ч/100 км получены не просто за счёт «волшебного КПД электромотора». Там комплексная оптимизация всей машины: аэродинамика, кузов, шины с низким сопротивлением качению, подшипники, инвертор, мотор, редуктор, рекуперация, термоменеджмент и т.д. Плюс производитель может позволить себе очень дорогую оптимизацию каждой мелочи. У меня задача несколько другая. Corsa B сама по себе маленькая и лёгкая. Я не собираюсь делать из неё машину на 150–200 кВт и не собираюсь постоянно возить с собой 2 тонны металла и батареи. Если готовая машина будет весить около тонны и иметь 24 кВт·ч батареи, то для неё расход в районе 110–130 Вт·ч/км при спокойных 70–80 км/ч я считаю вполне реалистичной целью. Причём здесь важно разделять **расчётный расход на постоянной скорости** и реальный средний расход за поездку. На 80 км/ч у меня получается около 7 кВт механической мощности на преодоление аэродинамики и сопротивления качению. С учётом потерь электропривода и вспомогательных потребителей это уже порядка 8–9 кВт от батареи, то есть около 100–115 Вт·ч/км в идеализированных условиях. Дальше появляются встречный ветер, разгоны, торможения, холод, отопление, мокрая дорога, шины и прочие реальные факторы — поэтому я и не утверждаю, что машина будет всегда ездить по 100 Вт·ч/км. Поэтому диапазон 110–130 Вт·ч/км для спокойной езды я считаю более разумным ориентиром. И ещё момент: **24 кВт·ч в машине массой около тонны — это совсем не то же самое, что 24 кВт·ч в двухтонном серийном кроссовере.** Мне вообще не нужна автономность 300–400 км. Если из 24 кВт·ч я получу реальные 150–180 км обычной езды, для моей задачи это уже более чем достаточно. А главное — это самодельный проект. Здесь интерес не в том, чтобы побить по расходу очередной серийный Hyundai или Tesla. Интересно получить из старой Corsa лёгкий, простой и ремонтопригодный EV, используя доступный MGR от RX400h, перемотав его под 24S и сделав нормальное охлаждение. Если в итоге получится около тонны массы, 80 км/ч нормального крейсера, 120 км/ч максималки, 24 кВт·ч батареи и реальный расход порядка 120 Вт·ч/км — я буду считать проект вполне удачным. И, кстати, я бы скорее сравнивал его не с современными серийными EV, а с тем, **сколько энергии потребуется обычной Corsa с ДВС для преодоления тех же 100 км**. Вот там сравнение будет гораздо интереснее. |
|
| Автор: | Olaff [ 24 серп 2026, 18:40 ] |
| Заголовок повідомлення: | Re: Opel Corsa + Lexus RX400h |
Вставлю свои пять копеек. Я для интереса посчитал на своём калькуляторе сколько мощности нужно такой Корсе на постоянной скорости 80 км/ч по горизонтальному асфальту, получилось что от мотора требуется примерно 7,5 кВт механической мощности (без учёта КПД мотора и электроники). Что в общем то примерно как и написано выше. Похоже, что цели проекта вполне достижимы, особенно в смысле всласть порукодельничать Считаю, что конверсия лёгкого переднеприводного автомобиля на относительно маломощный электропривод с относительно низким напряжением, но лучшими характеристиками, чем у движков постоянного тока в принципе интересна. Хочу пожелать проекту скорейшего воплощения, автору терпения и удовольствия как от процесса так и от результата! |
|
| Автор: | Smarodina [ 24 серп 2026, 20:54 ] |
| Заголовок повідомлення: | Re: Opel Corsa + Lexus RX400h |
У меня есть практический ориентир, а не только расчёты. На Nisa K6 я езжу с общей массой более 200 кг, штатный контроллер ограничен на 40 А, мотор 1.5 кВт(3кВт пик). По удельной мощности это около 15 Вт/кг — практически столько же, сколько будет у Corsa при 15 кВт и массе около 950 кг. При этом скутер в обычном городском старте со светофора уезжает быстрее подавляющего большинства машин, если, конечно, не устраивать гонки. Поэтому я вообще не считаю 15 кВт для лёгкой Corsa недостаточной мощностью. Это примерно тот же порядок мощности на килограмм, который я уже знаю по собственной практике. А 30 кВт для той же массы — это уже больше 30 Вт/кг, то есть примерно вдвое больше. Причём у Corsa будет ещё и нормальный редуктор MGR 6,859, поэтому вопрос будет скорее не в том, хватит ли момента, а в том, сколько этого момента получится реализовать передними колёсами без пробуксовки. Так что 200 А я рассматриваю именно как NORMAL, а 400 А — как BOOST. И если в итоге окажется, что на сухом асфальте 400 А избыточны на первой передаче/низких скоростях — это даже хорошо. Значит, есть запас, а не нехватка мощности. |
|
| Автор: | Olaff [ 24 серп 2026, 21:53 ] |
| Заголовок повідомлення: | Re: Opel Corsa + Lexus RX400h |
Да в общем я (если конечно предыдущий пост был ответом мне) и не писал о тяговых возможностях данного конфига. Более того, что касается практики, то я практикую уже почти пять лет езду на Ситроене С-Зеро, 47 кВт на 1140 кг снаряженной массы, думаю это более подходящее сравнение, чем скутер. А встряхнул свой калькулятор я только потому, что глянул на ваши таблички с мощностями на разных скоростях и решил проверить. Есть у меня там и тяговый расчёт, но уже было лень вставлять циферки |
|
| Автор: | SergW [ 24 серп 2026, 22:20 ] |
| Заголовок повідомлення: | Re: Opel Corsa + Lexus RX400h |
Smarodina писав(ла): И, кстати, я бы скорее сравнивал его не с современными серийными EV, а с тем, **сколько энергии потребуется обычной Corsa с ДВС для преодоления тех же 100 км**. Вот там сравнение будет гораздо интереснее. Зачем сравнивать с ДВС авто, если мы хотим узнать величину пробега в электро варианте с определенной ёмкостью батареи ??? Вес этой Corsa по паспорту 945 кг Двигатель весит около 100кг. То есть 950-100=850 кг Одна ячейка батареи весит 5,5 кг. 24х5,5=132кг Плюс нужно стянуть ячейки, плюс корпус (влагозащищенный), плюс кабеля . Итого плюс 200 кг легко. То есть общий вес авто будет не менее 1050 кг. Цитата: Renault Twingo ZE / E-Tech — ~1112–1125 кг Класс: Городской хэтчбек A-класса. Батарея NMC / Запас хода: 21.3 кВт·ч / ~190 км Реальный запас хода зависят от сезона, скорости и стиля езды: Лето / город (мягкий климат): 150–165 км В чистом городском цикле со старт-стопами и рекуперацией машина максимально эффективна и подбирается ближе всего к паспорту. Смешанный цикл (город + пригород): ~130–135 км Средний реальный ориентир на каждый день в теплое время года. Трасса (при скорости 100–110 км/ч): 90–105 км Компактная аэродинамика и малый объем батареи быстро истощаются на высоких скоростях. И это на батарее NMC и это относительно свежая модель после 20 года и это серийный авто с качественной заводской сборкой и идеальной рекуперацией и т.д. |
|
| Сторінка 1 із 2 | Часовий пояс: UTC + 2 години |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |
|