Електро-автосам
https://electroavtosam.com.ua/forums/

Особенности параллельных ячеек
https://electroavtosam.com.ua/forums/viewtopic.php?f=32&t=555
Сторінка 8 із 15

Автор:  voraks [ 12 лют 2016, 13:48 ]
Заголовок повідомлення:  Re: Особенности параллельных ячеек

-=TRO=- писав(ла):
voraks, в вашей схеме уже с условия два прибора с неверными показаниями, и если бы вы знали закон Ома, то догадались бы что для расчетов токов и напряжений в обязательном порядке нужно знать еще и сопротивления (какие, чего и где догадайтесь по вашей схеме сами).


показания приборов верны. Только что покажут амперметр и вольтметр при их подключении к аккумуляторам?

Автор:  -=TRO=- [ 12 лют 2016, 14:12 ]
Заголовок повідомлення:  Re: Особенности параллельных ячеек

voraks писав(ла):
...
показания приборов верны.

Так вы же запаралельные элементы не нарисовали, вместо перемычки нулевого сопротивления (на которой настаиваетМихалыч ) у вас там какой то амперметр с неизвестным сопротивлением, сами такую фигню (с неизвестными сопротивлениями в схеме) считайте, я не провидец. Я так и знал что вы упрощенную схему нарисуете, полную давайте.

Автор:  voraks [ 12 лют 2016, 14:20 ]
Заголовок повідомлення:  Re: Особенности параллельных ячеек

-=TRO=- писав(ла):
voraks писав(ла):
...
показания приборов верны.

Так вы же запаралельные элементы не нарисовали, вместо перемычки нулевого сопротивления (на которой настаиваетМихалыч ) у вас там какой то амперметр с неизвестным сопротивлением, сами такую фигню (с неизвестными сопротивлениями в схеме считайте), я не провидец. Я так и знал что вы упрощенную схему нарисуете, полную давайте.


Куда уж полнее? Можете добавить выключатель между аккумулятором и соединенными амперметром и вольтметром со знаком "?".
Вы хотите в симуляторе просчитать? Ничего не выйдет, он не заточен под некоторые нюансы практических экспериментов :) . сам только что скачал симулятор и пытался что-либо увидеть. Не получилось :(

Автор:  -=TRO=- [ 12 лют 2016, 14:26 ]
Заголовок повідомлення:  Re: Особенности параллельных ячеек

И не получится у вас с симулятором, он парень простой, если схема неправильная то и считать будет так же. Это я парень дотошный, уже и подсказку вам дал, а вы все глаза на очевидные вещи закрываете. Где сопротивление амперметра? Где сопротивления проводов? Где внутренние сопротивления элементов? Вы просто некомпетентны даже для пользования симулятором. Вы не нарисовали не одного сопротивления, а вреальной цепи по вашей схеме их там как минимум 6 штук (и это если за вольтметры вообще забыть).

Автор:  tollyn [ 12 лют 2016, 14:34 ]
Заголовок повідомлення:  Re: Особенности параллельных ячеек

-=TRO=- писав(ла):
tollyn писав(ла):
-=TRO=- писав(ла):
......Что касается разности потенциалов, простой утрированный пример, для легкости понимания: Паралелим полностью заряженную ячейку с полностью разряженной, разности потенциалов в вашем понимании нет, а вот ток будет течь еще долго и греть банки. Читайте тему, не ленитесь.

......
Нет такого условия один аккамулятор разряжен полностью другой заряжен в реальности.

То есть очевидно вы уже согласны (по этому примеру) что отсутствие разности потенциалов не повод для отсутствия токов.
И таки да , в реальности нет места в 100% разнице заряда запаралеленных банок, в реальности этот процент меньше, но он есть, и не видеть этого можно по двум причинам: 1- сознательное упрямство, 2- некомпетентность в вопросе.

Нет.

Автор:  tollyn [ 12 лют 2016, 14:44 ]
Заголовок повідомлення:  Re: Особенности параллельных ячеек

-=TRO=- писав(ла):
И не получится у вас с симулятором, он парень простой, если схема неправильная то и считать будет так же. Это я парень дотошный, уже и подсказку вам дал, а вы все глаза на очевидные вещи закрываете. Где сопротивление амперметра? Где сопротивления проводов? Где внутренние сопротивления элементов? Вы просто некомпетентны даже для пользования симулятором. Вы не нарисовали не одного сопротивления, а вреальной цепи по вашей схеме их там как минимум 6 штук (и это если за вольтметры вообще забыть).

Причем здесь сопротивление амперметра. Здесь просто теория. Если интересно его можна учитывать. Оно внесет погрешность. Тоже самое сопротивление на проводах и так далее.

Зачем вы вспоминаете внутрение сопротивление если оно влияет на величину тока перетекания, то есть по величина внутреннего сопротивления это способность отдать большие токи. Но она не является причиной перетеканий тока.
Школа физика.

Автор:  tollyn [ 12 лют 2016, 14:52 ]
Заголовок повідомлення:  Re: Особенности параллельных ячеек

azis писав(ла):
TRO в общем-то прав, мы не особо видим перетекание токов они в наших случаях, когда банки по 100ач не видны, но ярко начинаем видеть по саморазряду секции, если одна банка просядет... разница внутренних сопротивлений потянет перетекание токов.

Мы говорим о паралельных цепях.

Автор:  -=TRO=- [ 12 лют 2016, 14:54 ]
Заголовок повідомлення:  Re: Особенности параллельных ячеек

Ок, сам от фонаря назову сопротивление амперметра вместе с проводами всей цепи 0,01 Ом, т.е. 10мОм. В итоге ток по схеме 0,2в / 0,01 Ом = 20А. А если сопротивление амперметра и проводов равно НУЛЮ, то ток будет стремится к бесконечности (поэтому теория и говорит что на НОЛЬ делить нельзя). С такими закидонами никакой симулятор не справится. Двоешники.

А теперь давай tollyn со Школа Физика, посчитай ка мне показания не зная сопротивления амперметра и проводов, а я погляжу, кто из нас в школе физику учил, а кто прогуливал.

Автор:  tollyn [ 12 лют 2016, 15:11 ]
Заголовок повідомлення:  Re: Особенности параллельных ячеек

-=TRO=- писав(ла):
Ок, сам от фонаря назову сопротивление амперметра вместе с проводами всей цепи 0,01 Ом, т.е. 10мОм. В итоге ток по схеме 0,2в / 0,01 Ом = 20А. А если сопротивление амперметра и проводов равно НУЛЮ, то ток будет стремится к бесконечности (поэтому теория и говорит что на НОЛЬ делить нельзя). С такими закидонами никакой симулятор не справится. Двоешники.

А теперь давай tollyn со Школа Физика, посчитай ка мне показания не зная сопротивления амперметра и проводов, а я погляжу, кто из нас в школе физику учил, а кто прогуливал.

Ток к бесконечности))) А как вы подсчитали без главного учета внутреннего сопротивления аккумуляторов. Если разговор шел про ничтожное сопротивление шунта и кабелей, но никто не говорил про аккумляторы в нулю, я про это писал 1000 раз!!!!!
Как раз из-за этого сопротивления тока в паралельных цепочках не будет. При разряде и заряде. Ток течет в цепочке с наименьшим сопротивлением, а цепочка контроллер двигатель имеет меньшее сопротивление.

Автор:  voraks [ 12 лют 2016, 15:55 ]
Заголовок повідомлення:  Re: Особенности параллельных ячеек

Народ, не надо ссорится. Если параллельные ячейки соединены разъемами - то беда. Из-за плохого или дребезжащего контакта резко вырастает нагрузка на подключенную ячейку и она может помереть. У меня такой случай был в практике. Параллельные ячейки аккумуляторов были соединены через балансировочные разъемы, и очевидно из-за плохого контакта вздулась одна из параллельных ячеек. :( Были бы они спаяны/сварены - такого бы не случилось.

Автор:  -=TRO=- [ 12 лют 2016, 17:38 ]
Заголовок повідомлення:  Re: Особенности параллельных ячеек

tollyn писав(ла):
.....Ток к бесконечности))) А как вы подсчитали без главного учета внутреннего сопротивления аккумуляторов. ...

Не перекручивай. По схеме мне навязанной на вольтметрах есть напряжения, и автор схемы настаивает что напряжения правильные, а имея эти напряжения за константу, для расчета уже пофиг внутреннее сопротивление (на него забил сам автор схемы когда напряжения рисовал, я сразу утверждал что с ними схема неправильная).

voraks, а никто и не сорится. Просто некоторые, включая вас, считают что они умнее других и позволяют себе не разобравшись называть мои слова бредом или просто нести бред. Ни с тем ни с другим я мирится не могу и не буду, не смотря на регалии (хотя Михалычу я еще могу простить некоторые вольности в мой адрес).
Мне этот форум не очень нравится как раз именно тем, что самая активная часть малообразована в плане электроники (а самомнение наоборот зашкаливает), а те кто имеет достаточно знаний мало активны, и в итоге наполнение форума содержит слишком много ложных и противоречивых сведений.

Автор:  -=TRO=- [ 12 лют 2016, 18:05 ]
Заголовок повідомлення:  Re: Особенности параллельных ячеек

tollyn писав(ла):
....Ток течет в цепочке с наименьшим сопротивлением, а цепочка контроллер двигатель имеет меньшее сопротивление.

У меня мотор имеет межфазное сопротивление 0.5 Ома, а батарея 0,055 Ома, разница на порядок но в другую сторону, и это я еще контроллер и провода не считал. Где ты взялся такой заблуждающийся.

А во вторых, контроллер-двигатель это уже последовательная цепочка, к разборкам между запаралеленными банками никоим боком не относится. Харош петлять, двоешник.

Автор:  com [ 12 лют 2016, 18:30 ]
Заголовок повідомлення:  Re: Особенности параллельных ячеек

voraks писав(ла):
Народ, не надо ссорится. Если параллельные ячейки соединены разъемами - то беда. Из-за плохого или дребезжащего контакта резко вырастает нагрузка на подключенную ячейку и она может помереть. У меня такой случай был в практике. Параллельные ячейки аккумуляторов были соединены через балансировочные разъемы, и очевидно из-за плохого контакта вздулась одна из параллельных ячеек. :( Были бы они спаяны/сварены - такого бы не случилось.

Думаю, що найнадійніше з'єднання - болтами з гайками та шайбами відповідного розміру/діаметру, мідні дроти. В окремих випадках шайби та болти можуть бути також мідними. Ну, якщо дуже хочеться. Але такі болти не будуть міцними, можливо. Або навіть є клемні колодки. Можна підібрати/виготовити з мідними шинами. Щоб розмір гвинтів підходив - чим більше - тим краще.

Що до паралельного з'єднання - я тут трохи експериментував із розрядженими батарейками АА. Без вимірювальних приладів.
http://krainamaystriv.com/threads/24166/

Автор:  Алексей77 [ 12 лют 2016, 20:48 ]
Заголовок повідомлення:  Re: Особенности параллельных ячеек

-=TRO=- Да, Вам навязали не правильную схему. По ней ничего спрогнозировать нельзя. Особенно учитывая Ваши возможности расчетов. Не нервничайте. Вздохните. Плюньте. Разотрите. Сто грамм. Релакс.

Автор:  voraks [ 12 лют 2016, 21:10 ]
Заголовок повідомлення:  Re: Особенности параллельных ячеек

-=TRO=- писав(ла):
И не получится у вас с симулятором, он парень простой, если схема неправильная то и считать будет так же. Это я парень дотошный, уже и подсказку вам дал, а вы все глаза на очевидные вещи закрываете. Где сопротивление амперметра? Где сопротивления проводов? Где внутренние сопротивления элементов? Вы просто некомпетентны даже для пользования симулятором. Вы не нарисовали не одного сопротивления, а вреальной цепи по вашей схеме их там как минимум 6 штук (и это если за вольтметры вообще забыть).

Я практик. Нарисовал схему и дал условия. Но мне так и не ответили, что будет если подсоединить к плюсовым выводам амперметр и вольтметр хоть вместе, хоть по очереди? И хочу получить четкий ответ: что же покажут приборы, подсоедененные к плюсам аккумуляторов у которых разное напряжение и что произойдет через некоторое время, если приборы не отсоединить?

Сторінка 8 із 15 Часовий пояс: UTC + 2 години
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/