| Електро-автосам https://electroavtosam.com.ua/forums/ |
|
| Гибридная батарея свинец-литий https://electroavtosam.com.ua/forums/viewtopic.php?f=32&t=268 |
Сторінка 1 із 3 |
| Автор: | Stalker_W [ 05 трав 2014, 22:04 ] |
| Заголовок повідомлення: | Гибридная батарея свинец-литий |
Сразу оговорюсь - ездить на свинце нельзя. Но если очень хочется, то можно. Цель - получить уверенный пробег в 80км за очень небольшие первоначальные деньги с возможностью последующего усовершенствования батареи. Идея уже звучала на форуме. Нужно взять свинцовые аккумуляторы, и сделать их разрядку максимально "тепличной". То есть разряжать постоянным током 0,5-0,7С на буферные литиевые аккумуляторы. Техническая идея. Набирается напряжение свинцовой батареи несколько выше литиевой. Между разными типа аккумуляторов, ставится контроллер, стабилизирующий ток разряда свинцовых на литиевые аккумуляторы на уровне 0,5-0,7С. Потребление на двигатель берётся от литиевых аккумуляторов, позволяющие давать кратковременно большие токи при разгоне. В дальнейшем умирающий свинец заменится секцией литий-полимерных аккумуляторов. Расчёт. Мощность, снимаемая с батареи равна P = U*I = U* (k*C) = k*E где k - коэффициент разрядного тока от ёмкости С - ёмкость. Итого, чтобы, например, постоянно иметь со свинца (характеристикой 0,7С) для равномерного движения мощность 7кВт нужно иметь ёмкость не менее EPl = P/k = 7/0,7=10кВт*ч При разгоне остальную мощность должна давать литий-полимерная батарея. Например, для получения мощности 50кВт, литий должен давать Pli = 50 - 7 = 43кВт То есть минимальная ёмкость лития при 10С (пощадим аккумуляторы, не будем закладывать 20С) должна быть ELi = 43 / 10 = 4,3кВт*ч. Проверяем пробег. Заложим для запаса расход 150 Вт*ч/км. Тогда пробег будет равен L = (EPl + ELi) / e = (10000+4300)/150 = 95км. А зимой Lзима = L / z = 95/1,3 = 73км. Что меня устраивает. В редких ситуациях рекордных заездов недостающие 7км можно получить экономя стилем езды. Итого, экономия будет в разности цены 10кВт*ч свинца и лития, за вычетом контроллера 30В 80А. Пока очень хочется спать. Продолжение будет... |
|
| Автор: | Avtoirich [ 05 трав 2014, 22:20 ] |
| Заголовок повідомлення: | Re: Гибридная батарея свинец-литий |
Хороший труд. Но вижу недостаток - не учтены массо-габаритные показатели свинцовой батареи. Куда впихнуть эти 10 кВтч? И как усиливать подвеску? Если мы в основном ориентируемся на микролитражки типа ЗАЗ, Citroen Saxo и т.п. |
|
| Автор: | BATISKAF [ 05 трав 2014, 23:03 ] |
| Заголовок повідомлення: | Re: Гибридная батарея свинец-литий |
Имея 4,3кВт*ч лития, я бы поставил его на мотоцикл и спокойно ехал 100-150 км. Создание гибридной батареи мне кажется шагом назад. Такая батарея имеет больше минусов чем плюсов. |
|
| Автор: | Байкер83 [ 17 трав 2014, 13:49 ] |
| Заголовок повідомлення: | Re: Гибридная батарея свинец-литий |
Литиевый аккумулятор так долго не продержится, такой буфер нада из конденсаторов или ионистора. Для основных литиевых аккумуляторов такой буфер тоже не помешал бы, постоянный ток разряда для любых аккумуляторов в пользу, кроме того при рекуперация тоже задействовать конденсаторный буфер и емкость его иметь достаточную для полного накопления энергии при остановки с максимальной скорости. |
|
| Автор: | Stalker_W [ 18 трав 2014, 16:17 ] |
| Заголовок повідомлення: | Re: Гибридная батарея свинец-литий |
Ионисторы тут точно ставится не будут. Ну максиму для сглаживания пульсаций и интерференций от работы двух контроллеров. Потому-что идея проекта в минимальной первоначальной цене. А цены на ионисторы вы сами можете посмотреть. Когда-то я даже делал на них сравнительный расчёт Stalker_W писав(ла): Энергия в суперконденсаторе W = (C * U2) / 2
Энергия в аккумуляторе W = I2 * R * t где: С - ёмкость, Ф U - напряжение, В I - ток, А R - сопротивление нагрузки, Ом t - время, с Возьмём обычный автомобильный кислотный аккумулятор на 12В, 100Ач и заставим отдавать его 10А в течении 10 часов. Сопротивление нагрузки равно R = U / I = 12 / 10 = 1,2 Ом Энергия в аккумуляторе равна W = (I2) * R * t = (102) * 1,2 * (10*60*60) = 4,3*106 Дж Энергия в одном ионисторе на 63 фарада 125 вольт W = (C * U2) / 2 = (63 * 1252) / 2 = 0,5*106 Дж То есть для замены одного свинцового аккумулятора необходимо поставить 8 ионистров 63Ф 125В общим весом 480кг и ценой 70400$ При этом цена почти не изменяется, если брать ионистор поменьше вплоть до 0,33Ф 5,5В. Не слабо, правда? |
|
| Автор: | Байкер83 [ 19 трав 2014, 00:04 ] |
| Заголовок повідомлення: | Re: Гибридная батарея свинец-литий |
Stalker_W Ионистор только хотя бы как накопитель для рекуперации? Емкость его нужна примерно такая чтоб разогнать авто до 20 - 30 км/ч, дальше на аккумуляторах |
|
| Автор: | Михалыч [ 19 трав 2014, 03:51 ] |
| Заголовок повідомлення: | Re: Гибридная батарея свинец-литий |
А вот этот вариант, совершенно приемлем, если учитывать, что , именно стартуя с нуля, на максимальных скважностях ШИМ контроллера, результирующие -ТОКОВЫЕ ПИКИ насилуют батарею, что не добавляет ей срока службы. Но, увы, идея красива, пока не присмотреться к ней детальнее. Неуправляемый разряд конденсатора и ионистора - Токовый пик, ниспадающий по эвольвенте с десятков тысяч ампер! ! ! Да конденсатору - не бОльно, а коллектору? - ВЫДЕРЖИТ ЛИ ? Да, можно сделать его управляемым- укоротить амплитуду-растянуть по времени. Но , во что ЭТО обойдётся ? ! Вероятно, потому, эта красивая идея, до сих пор и не реализована. |
|
| Автор: | Stalker_W [ 19 трав 2014, 21:53 ] |
| Заголовок повідомлення: | Re: Гибридная батарея свинец-литий |
Эта красивая идея похоронена в проекте Ёмобиля. Прикиньте, какая ёмкость нужна, чтоб разогнать авто до 20км/ч? |
|
| Автор: | JoMC [ 20 трав 2014, 11:01 ] |
| Заголовок повідомлення: | Re: Гибридная батарея свинец-литий |
Stalker_W писав(ла): Эта красивая идея похоронена в проекте Ёмобиля. Прикиньте, какая ёмкость нужна, чтоб разогнать авто до 20км/ч? Кучка дорогих суперов максвелл и GM EV1 поехалa http://endless-sphere.com/forums/viewtopic.php?f=34&t=15794 Правда суперов наверное хватает только вокруг гаража проехать  и без генератора в багажнике не обойтись   |
|
| Автор: | fakel [ 28 серп 2014, 16:53 ] |
| Заголовок повідомлення: | Re: Гибридная батарея свинец-литий |
Stalker_W писав(ла): Сразу оговорюсь - ездить на свинце нельзя. Но если очень хочется, то можно. Цель - получить уверенный пробег в 80км за очень небольшие первоначальные деньги с возможностью последующего усовершенствования батареи. Расчет в целом правильный но не верный. (и для свинца и для ионисторов) расчет портится этой фразой - "очень небольшие первоначальные", а ионисторы считают как замену, а не дополнение к свинцу - получая закономерный вывод. Вывод по расчету - не хватает ~15% емкости(0.7квт./5квт.) и мы бросаемся в свинец+контроллер. Не думаю что 10 квт. свинца дешевля 0.7 квт. лития Поэтому Батискаф отчасти прав(отчасти так как Stalker_W хочет ездить на автомобиле) Я тоже сторонник(по некоторым причинам) использования свинца и пришел к выводу о необходимости использования гибридной батареи.(самостоятельно свинец не состоятелен) Но в своих размышлениях я отталкивался от оптимизации токов потребления. И пришел к выводу что оптимально в гибридной батарее на основе свинца важен баланс между свинцовой и литиевой(ионисторной) емкостью и в первом приближении она окажется пропорциональна удельной емкости свинца и лития(ионистора) соответственно. ИМХО вышеприведенную задачу надо решать с решения вопроса - Сколько необходимо свинца(в первую очередь!) и лития(ионисторов) для преодоления ???? км. пути с **** токами потребления(важный параметр характеризующий скорость, динамику, и характер трассы) Причем имея диапазон токов потребления (масогабаритные параметры для расчета не нужны) естественно конечная цель "за очень небольшие деньги" |
|
| Автор: | fakel [ 12 вер 2014, 08:11 ] |
| Заголовок повідомлення: | Re: Гибридная батарея свинец-литий |
Расширим границы темы без изменения главного вектра ссылка на использование ионисторов в гибридной батарее практическое! применения и обнадеживающие результаты! читать ответ №139 http://electrotransport.ru/ussr/index.php?topic=879.126 баланс там не считали но приблизительно на 600 ват. мощности 83Fx30V были получены такие результаты. |
|
| Автор: | ДядяВася [ 12 вер 2014, 08:59 ] |
| Заголовок повідомлення: | Re: Гибридная батарея свинец-литий |
Считаю, что современная гибридная батарея - это дорогой литий с низким импендансом возле мотора, и основная (большая) емкость - это недорогой литий, который можно и подальше от мотора разместить. |
|
| Автор: | Stalker_W [ 28 вер 2014, 08:33 ] |
| Заголовок повідомлення: | Re: Гибридная батарея свинец-литий |
fakel, не нашёл ответ 139. Их тамм всего 111. И я наоборот против ионисторов, т.к. они очень дорогие. А у меня цель противоположная. И литий я предлагаю ставить только для буфера, чтобы не перегружать высокими токами свинец. |
|
| Автор: | fakel [ 03 жовт 2014, 09:03 ] |
| Заголовок повідомлення: | Re: Гибридная батарея свинец-литий |
Stalker_W писав(ла): fakel, не нашёл ответ 139. Их тамм всего 111. Ссылку исправил (заффтыкал с копипастом) Stalker_W писав(ла): fakel И я наоборот против ионисторов, т.к. они очень дорогие. А у меня цель противоположная. И литий я предлагаю ставить только для буфера, чтобы не перегружать высокими токами свинец. Не стою конкретно за ионисторы но для буферного режима самое то. Для себя опишите характеристики буфера(ведь в нем самое важное ТОК), а удельный ток у ионисторов лучше чем у аккумуляторов. Дороговизну ионисторов можно нивелировать их сроком службы. |
|
| Автор: | ДядяВася [ 03 жовт 2014, 11:29 ] |
| Заголовок повідомлення: | Re: Гибридная батарея свинец-литий |
Может все таки лучше липольки 60С? И дешевле (по количеству вынимаемой энергии), и, главное, работают в режиме (кривая разряда), как остальные аккумы. |
|
| Сторінка 1 із 3 | Часовий пояс: UTC + 2 години |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |
|