Електро-автосам
https://electroavtosam.com.ua/forums/

Проблема покупки консерв б/у.
https://electroavtosam.com.ua/forums/viewtopic.php?f=32&t=3591
Сторінка 1 із 1

Автор:  Kipishnoy [ 18 черв 2019, 11:12 ]
Заголовок повідомлення:  Re: Активные балансиры под литий (Запорожье)

ДядяВася писав(ла):
Kipishnoy, создай свою тему, назови ее "Проблема покупки консерв б/у."...


Аккумы набирают либо с пакетов (как правило новые), так и БУ консервы например с Лифов. Лифспай показывает разбалансировку акб после неопределенного срока - некоторые ячейки уже не 60А*ч, а например 40А*ч, некоторые и того хуже. Покупая БУ, всегда есть риск нарваться на разную емкость. Износ АКБ связаный с температурой, и пр. Консервы удобнее по монтажу, чем пакеты...но есть нюанс в емкости. Так купленные мной БУ консервы имеют разбег по емкости 38...42А*ч на 10-ти консервах. Вот именно эти 4А*ч и должны сБалансировать активные балансиры. БМС - у меня стоит - перезаряда нет, но и недозяряд - присутствует.

Автор:  ДядяВася [ 18 черв 2019, 18:35 ]
Заголовок повідомлення:  Re: Активные балансиры под литий (Запорожье)

Kipishnoy писав(ла):
irde писав(ла):
ДядяВася писав(ла):
то вскоре она сдохнет полностью, и никакая приблуда (даже за большие деньги) ее не спасет! И

А еще надо добавить , эксплуатируя батарею с такой ячейкой , пользователь нарывается на весьма опасную ситуацию , грозящую пожаром.

Аккумы набирают либо с пакетов (как правило новые), так и БУ консервы например с Лифов. Лифспай показывает разбалансировку акб после неопределенного срока - некоторые ячейки уже не 60А*ч, а например 40А*ч, некоторые и того хуже. Покупая БУ, всегда есть риск нарваться на разную емкость. Износ АКБ связаный с температурой, и пр. Консервы удобнее по монтажу, чем пакеты...но есть нюанс в емкости. Так купленные мной БУ консервы имеют разбег по емкости 38...42А*ч на 10-ти консервах. Вот именно эти 4А*ч и должны сБалансировать активные балансиры. БМС - у меня стоит - перезаряда нет, но и недозяряд - присутствует.
По-хорошему - вопрос минимальной емкости нужно решать до покупки, и обязательно оговаривать этот момент с продавцом. Чтоб, если что, менять на консервы с одинаковой емкостью. :ja:

А вообще интересно, почем нынче 38-42 А*ч? Неужели настолько выгодно, чтоб потом ставить дорогие балансиры, и выиграть 2 А*ч? (эти 5% так принципиальны?). 8O
Это в то время, когда на неправильном конструктиве и температуре можно легко потерять и 10, и 20%... хотя, да, проблема сложная и непонятная, а значит – ее не существует! :P :lol:

Автор:  Kipishnoy [ 19 черв 2019, 08:45 ]
Заголовок повідомлення:  Re: Активные балансиры под литий (Запорожье)

ДядяВася писав(ла):
...А вообще интересно, почем нынче 38-42 А*ч? Неужели настолько выгодно, чтоб потом ставить дорогие балансиры, и выиграть 2 А*ч? (эти 5% так принципиальны?). 8O
Это в то время, когда на неправильном конструктиве и температуре можно легко потерять и 10, и 20%... хотя, да, проблема сложная и непонятная, а значит – ее не существует! :P :lol:


Покупал как 40А*ч по Лифспаю. Стоимость одной консервы 8,4В-40А*ч = 850грн. (это со скидкой с 1000грн за партию в 10 консервов). Доставка вышда 250грн с Одессы. СТОшники обещали подобрать максимально похожие по напряжению. Перемерял после покупки несколько консервов - 40..42А*ч. Не соврали, НО после подключения БМСки и пары циклов - вычислил слабые и сильные ячейки. Уговор с продавцом был - если меньше 35А*ч - я верну те чейки. Не возвращал.
Кстати - Новая почта НЕ любит аккумуляторы - поэтому не пишите при пересылке, что это аккумы...
По констркутиву - между консервами сделал проставки в 1см (гайка М14) - для продувки. Отсек с аккумами не герметизировал - просто сделал так, чтоб вода не попадала. Проверил под ливнем - норм.
Будь балансир Микровата подешевле (около 500грн за 20S) - я бы даже не считал, что эту тему форума вообще нужно подымать.
По собственной БМС могу сказать, что установил такие пороги - 2,75откл.низ\2,95вкл.низ (вкл. пищалка)>>4.3откл.верх\4,1вкл.верх (отключает зарядку посредством симистора) ну и типа балансир на 10мА с 4,2вкл.\4,1откл. Точность получилась в диапазоне 4,2,,,4,25В. Думаю для колхоза проканает {O_0} . Хотя родной контроллер не даст разрядить аккумы ниже 63В (это по 3.0В на ячейку если все равны).

Додаткові файли:
IMG_20190520_191427.jpg
IMG_20190520_191427.jpg [ 346.98 КБ | Переглядів: 9449 ]
IMG_20190611_075601.jpg
IMG_20190611_075601.jpg [ 387.5 КБ | Переглядів: 9449 ]

Автор:  Kipishnoy [ 19 черв 2019, 09:00 ]
Заголовок повідомлення:  Re: Активные балансиры под литий (Запорожье)

ДядяВася писав(ла):
...Это в то время, когда на неправильном конструктиве и температуре можно легко потерять и 10, и 20%... хотя, да, проблема сложная и непонятная, а значит – ее не существует! :P :lol:

Встречный вопрос - какая стоимость по Вашим расчетам 84В (4,2В)-40А*ч на минимонстиках или на чем Вы бы сделали АКБ? И как Вы их (пакеты\минимострики как их еще называют) охлаждали - конструктив. Как при жаре на улице себя акб чувствует? Я просто не знаю на каких акб Вы ездите и на чем. Если можно фото в студию..))) :gott:

Автор:  Kipishnoy [ 19 черв 2019, 12:41 ]
Заголовок повідомлення:  Re: Активные балансиры под литий (Запорожье)

ДядяВася писав(ла):
Kipishnoy, создай свою тему, назови ее "Проблема покупки консерв б/у.", или как считаешь нужным. Я туда перенесу твои вопросы, и буду на них отвечать.
А то мы отклонились от темы...

Парирую - именно консервы БУ как и просто соединение аккумуляторов с разной емкостью и есть подоплека для активного балансира. Повторюсь - не батарея с высоким саморазрядом и видом на возгорание, а именно - разной емкостью. Как писали и Вы и другие - для НОВОГО ИСПРАВНОГО Акб - ни балансир, ни БМС - не нужна (ну почти не нужна) если уровень на зарядке и силовом котроллере в норме.
Мой вопрос, думаю Всем будет интересно посмотреть, как правильно конструктивно располагать АКБ, как время от времени их вручную перебирать для выравнивания заряда, как реализовано охлаждение, где расположены датчики температуры акб и много другое. Ведь как говорят многие здесь, балансир фигня - главное графикам по температуре следовать...Это конечно отступление совсем немного от темы, но даст понимание - а человек не только говорит - но и делает.
А по поводу - делай свою тему - нет что обсуждать - или повезло, или нет. В Запорожье консервов почти не продают, так что рулетка с ОЛХ.
Да и ТЕМА Активного - уже зашла в тупик. Микроват разочарован отсутствием спроса на свой девайс, а также пониманием его назначения (ну не все хотят или могут понять идею). Да и ругань в большей степени пошла уже на форуме - я несколько страниц уже не видел ни одной идеи, схемы , фото.

Автор:  irde [ 19 черв 2019, 13:34 ]
Заголовок повідомлення:  Re: Активные балансиры под литий (Запорожье)

я то же не понимаю , зачем покупать убитые в хлам БУ-шные аккумы
( разброс емкости в таких пределах , это и есть "в хлам"), им дорога на свалку, ну или хотя бы перепаковку.


Цитата:
Парирую - именно консервы БУ как и просто соединение аккумуляторов с разной емкостью и есть подоплека для активного балансира. Повторюсь - не батарея с высоким саморазрядом и видом на возгорание, а именно - разной емкостью


И вы еще учтите , у косервы конфигурация 2S2P , и по уму у таких консерв нужно тестировать каждый элемент отдельно.
Если их ТТХ ровная и одинаковая , то я не против их дальнейшей эксплуатации .
Но если будет существенная разница - я бы ее в аккум не ставил.
Это чревато.
Подобное легкомыслие некоторых коллег меня сильно удивляет.

Автор:  ДядяВася [ 19 черв 2019, 21:48 ]
Заголовок повідомлення:  Re: Активные балансиры под литий (Запорожье)

Kipishnoy писав(ла):
ДядяВася писав(ла):
Kipishnoy, создай свою тему, назови ее "Проблема покупки консерв б/у.", или как считаешь нужным. Я туда перенесу твои вопросы, и буду на них отвечать.
А то мы отклонились от темы...

Парирую - именно консервы БУ как и просто соединение аккумуляторов с разной емкостью и есть подоплека для активного балансира. Повторюсь - не батарея с высоким саморазрядом и видом на возгорание, а именно - разной емкостью. Как писали и Вы и другие - для НОВОГО ИСПРАВНОГО Акб - ни балансир, ни БМС - не нужна (ну почти не нужна) если уровень на зарядке и силовом котроллере в норме.
Мой вопрос, думаю Всем будет интересно посмотреть, как правильно конструктивно располагать АКБ, как время от времени их вручную перебирать для выравнивания заряда, как реализовано охлаждение, где расположены датчики температуры акб и много другое. Ведь как говорят многие здесь, балансир фигня - главное графикам по температуре следовать...Это конечно отступление совсем немного от темы, но даст понимание - а человек не только говорит - но и делает.
А по поводу - делай свою тему - нет что обсуждать - или повезло, или нет. В Запорожье консервов почти не продают, так что рулетка с ОЛХ.
Да и ТЕМА Активного - уже зашла в тупик. Микроват разочарован отсутствием спроса на свой девайс, а также пониманием его назначения (ну не все хотят или могут понять идею). Да и ругань в большей степени пошла уже на форуме - я несколько страниц уже не видел ни одной идеи, схемы , фото.

Что тут парировать - тема не подходит, как и сама идея "дешевых" консерв.
1. Консервы ниже 45 А*ч потеряли не только свою емкость, но и "тяговость", т.е., внутреннее сопротивление возросло, а значит, это еще больше ускорит старение консерв.
2. Емкость упала, а вес то остался прежним, вот и придется возить балласт.

В то же время регулярно в продаже вольтовские готовые секции 45 А*ч, 2 и 1 кВт*ч, 12S и 6S. Стоит это немного дороже, но зато, несмотря на б/у, это достаточно едреная по внутреннему сопротивлению, и долговечна по циклам батарея. Удобно набирать любое напряжение кратно 6S, но 20S тоже не составит труда сделать. Нужно только обрезать "уши" и поместить в ящик. Весит 1 кВт*ч примерно 9кг, если вес важен, лучше поискать химию посовременней, на цену это не сильно повлияет, просто, вряд ли удастся найти такие же едреные, а главное - собранные блоки.
А вот ящик - это самое интересное. Тут уже насколько фантазии, терпения и денег хватит, но в минимальном варианте - это должен быть некий термос, с продувкой (на лето) и подогревом (на зиму). Делается из фанеры (пластика), желательно утеплить изнутри термоизоляцией. На самой батарее (по бокам и снизу) нужно организовать ребра (для организации продувки), лучше всего, если это будет продолжение встроенных алюминиевых перегородок. И хотя бы пару датчиков температуры по краям. Само собой - БМС.
Это, если кратко.

Додаткові файли:
20190620.jpg
20190620.jpg [ 230.74 КБ | Переглядів: 9321 ]

Автор:  ДядяВася [ 21 черв 2019, 06:25 ]
Заголовок повідомлення:  Проблема покупки консерв б/у.

Проблема покупки консерв б/у. Перенос темы.

Автор:  DeLike [ 21 черв 2019, 08:58 ]
Заголовок повідомлення:  Re: Проблема покупки консерв б/у.

Отбалансировать/выровнять все консервы по напряжению напр. 4,1В и смириться с законом: емкость батареи = емкости самой слабой ячейки. Ну или приколхозить по одной 18650 ячейке с емкостью 2,5-3Ач к слабым ячейкам.

С уважением,

Александр.

Автор:  TheMarshall [ 21 черв 2019, 09:24 ]
Заголовок повідомлення:  Re: Проблема покупки консерв б/у.

Поддерживаю Александра. Выравниваем по верхнему напряжению. Для консерв лифа это 4.1В. при 4.25В могут пухнуть. И ставим бмс с диапазоном работы 4.1-3.1В и консервы ещё долго проработают. У меня консерва с остаточной ёмкостью 43Ач уже прошла 550 циклов при тока заряда/разряда 30А и потеряла 1.4Ач

Автор:  Kipishnoy [ 07 серп 2019, 09:41 ]
Заголовок повідомлення:  Re: Проблема покупки консерв б/у.

ДядяВася писав(ла):
Проблема покупки консерв б/у. Перенос темы.

Простите, не совсем понял - какой перенос темы?

Автор:  Kipishnoy [ 07 серп 2019, 09:55 ]
Заголовок повідомлення:  Re: Активные балансиры под литий (Запорожье)

ДядяВася писав(ла):
Kipishnoy писав(ла):
ДядяВася писав(ла):
Kipishnoy, создай свою тему, назови ее "Проблема покупки консерв б/у.", или как считаешь нужным. Я туда перенесу твои вопросы, и буду на них отвечать.
А то мы отклонились от темы...

Парирую - именно консервы БУ как и просто соединение аккумуляторов с разной емкостью и есть подоплека для активного балансира. Повторюсь - не батарея с высоким саморазрядом и видом на возгорание, а именно - разной емкостью. Как писали и Вы и другие - для НОВОГО ИСПРАВНОГО Акб - ни балансир, ни БМС - не нужна (ну почти не нужна) если уровень на зарядке и силовом котроллере в норме.
Мой вопрос, думаю Всем будет интересно посмотреть, как правильно конструктивно располагать АКБ, как время от времени их вручную перебирать для выравнивания заряда, как реализовано охлаждение, где расположены датчики температуры акб и много другое. Ведь как говорят многие здесь, балансир фигня - главное графикам по температуре следовать...Это конечно отступление совсем немного от темы, но даст понимание - а человек не только говорит - но и делает.
А по поводу - делай свою тему - нет что обсуждать - или повезло, или нет. В Запорожье консервов почти не продают, так что рулетка с ОЛХ.
Да и ТЕМА Активного - уже зашла в тупик. Микроват разочарован отсутствием спроса на свой девайс, а также пониманием его назначения (ну не все хотят или могут понять идею). Да и ругань в большей степени пошла уже на форуме - я несколько страниц уже не видел ни одной идеи, схемы , фото.

Что тут парировать - тема не подходит, как и сама идея "дешевых" консерв.
1. Консервы ниже 45 А*ч потеряли не только свою емкость, но и "тяговость", т.е., внутреннее сопротивление возросло, а значит, это еще больше ускорит старение консерв.
2. Емкость упала, а вес то остался прежним, вот и придется возить балласт.

В то же время регулярно в продаже вольтовские готовые секции 45 А*ч, 2 и 1 кВт*ч, 12S и 6S. Стоит это немного дороже, но зато, несмотря на б/у, это достаточно едреная по внутреннему сопротивлению, и долговечна по циклам батарея. Удобно набирать любое напряжение кратно 6S, но 20S тоже не составит труда сделать. Нужно только обрезать "уши" и поместить в ящик. Весит 1 кВт*ч примерно 9кг, если вес важен, лучше поискать химию посовременней, на цену это не сильно повлияет, просто, вряд ли удастся найти такие же едреные, а главное - собранные блоки.
А вот ящик - это самое интересное. Тут уже насколько фантазии, терпения и денег хватит, но в минимальном варианте - это должен быть некий термос, с продувкой (на лето) и подогревом (на зиму). Делается из фанеры (пластика), желательно утеплить изнутри термоизоляцией. На самой батарее (по бокам и снизу) нужно организовать ребра (для организации продувки), лучше всего, если это будет продолжение встроенных алюминиевых перегородок. И хотя бы пару датчиков температуры по краям. Само собой - БМС.
Это, если кратко.

А давайте поподробней все же.
Ссылка не помешала бы о батареях, что Вы говорите. Стоимость плиз, или ссылку а то немного дороже - для меня весомый аргумент. Слышал (сам не видел) что 45А*ч 72В = стоят около 28000грн.
Сразу оговорю, я не торгаш консервами, я их не хвалю\ни ругаю. Я хочу поделиться опытом покупки, установки, эксплуатации. Исходя из моего опыта, другие будут делать свои выводы. Мне например негде было почитать об этом.
Скажем многих останавливает тот фактор, что пришлось увеличивать отсек для Аккумулятров, в виду их габарита. А это работа со сварочником, металами, покраской.

Автор:  DeLike [ 08 серп 2019, 10:36 ]
Заголовок повідомлення:  Re: Активные балансиры под литий (Запорожье)

Kipishnoy писав(ла):
ДядяВася писав(ла):
.
По собственной БМС могу сказать, что установил такие пороги - 2,75откл.низ\2,95вкл.низ (вкл. пищалка)>>4.3откл.верх\4,1вкл.верх (отключает зарядку посредством симистора) ну и типа балансир на 10мА с 4,2вкл.\4,1откл. Точность получилась в диапазоне 4,2,,,4,25В. Думаю для колхоза проканает {O_0} . Хотя родной контроллер не даст разрядить аккумы ниже 63В (это по 3.0В на ячейку если все равны).


Только сейчас заметил, что у Вас консервы первой генерации! Их опускать ниже 3В вообще то нельзя, это с 2013 года граница снизу 2,5В, а вот 2011-2012 химия при 3В там уже пусто. Поставьте 3,3В не меньше. По заряду, 4,1В нормальная граница, выше 4,2В даже на ХХ мВ категорически не советую.

С уважением,

Александр.

Автор:  Viktor Puff [ 10 серп 2019, 19:05 ]
Заголовок повідомлення:  Re: Проблема покупки консерв б/у.

Цитата:
. Я хочу поделиться опытом покупки, установки, эксплуатации.

Очень для меня актуально. Тот-же транспорт и те же мысли по установке лифконсерв . Скромный вопрос к спецам ---так всё же стоит заморачиваться с ними или лучше поискать альтернативу ,,(монстрики ,Бостон свинг,Тесла пальчики, lg пакеты.......,)?

Автор:  Kipishnoy [ 06 лют 2020, 09:09 ]
Заголовок повідомлення:  Re: Проблема покупки консерв б/у.

Viktor Puff писав(ла):
Цитата:
. Я хочу поделиться опытом покупки, установки, эксплуатации.

Очень для меня актуально. Тот-же транспорт и те же мысли по установке лифконсерв . Скромный вопрос к спецам ---так всё же стоит заморачиваться с ними или лучше поискать альтернативу ,,(монстрики ,Бостон свинг,Тесла пальчики, lg пакеты.......,)?


Скажу честно - переваривать отсек под консервы - то еще занятие. Наличие сварочника и болгарки - нужен еще метал, уголки , болты шпильки...и т.д. Я потратил полных два дня. Но это было подстегнуто отсутствием возможности ездить на скуте. Опыта по другим аккумуляторам нет - советовать не могу.

Сторінка 1 із 1 Часовий пояс: UTC + 2 години
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/