Поточний час: 28 бер 2024, 22:06

Часовий пояс: UTC + 2 години



Почати нову тему Відповісти на тему  [ Повідомлень: 30 ]  На сторінку 1, 2  Наступ.
Автор Повідомлення
 Заголовок повідомлення: Сравнительный анализ тяговых ДПТ и АС
#475Повідомлення 07 січ 2014, 20:03 
Творець електромобіля, засновник клубу
Аватара користувача
Не в мережі

Звідки: Украина. Киев.
Дякував (ла) 872 Подякували 1387
Мій електротранспорт: "Электра 2"
Хочу електротранспорт: "Электра 3" вдвое легче, но с втрое бОльшим солнцеобеспечением
:? Не считая своё мнение Аксиомой, тем не менее :
Коллекторный ДПТ с последовательным возбуждением , хотя он и из прошлого века, но , главному конкуренту Асинхроннику , позиций не здаёт . 1) Так с КПД ? Я пока не видел, доступного нам, Асинхронника, с КПД более 85 %.. , но у Костов11-13 КПД 88,7%,
а у Адвансида 8" - КПД 89%..; Тогда, кто же экономичнее ?
2) Стартовый момент последовательного ДПТ , доступные нам асинхронники , пока не догоняют. Потому , на наших машинах, без КПП, пока не ездят .
3) Да , в рекуперации ( динамическое торможение с возвратом энергии в батарею, Асинхронник- Чемпион!
Но , пока ОН не догонит Адвансида по первым пунктам,
Я , от замены мотора воздержусь. Хотя в будущем - не исключаю.
:?


Повернутися до початку
 Профіль  
Відповісти цитуючи  
#481Повідомлення 07 січ 2014, 21:58 
Голова клубу
Аватара користувача
Не в мережі

Звідки: Україна, Донецьк => Ірпінь
Дякував (ла) 6736 Подякували 2480
Мій електротранспорт: Tesla S
Хочу електротранспорт: е-панцирник
А мы сейчас посчитаем, что энергетически более выгоднее - иметь на 5-10% выше КПД, или иметь рекуперацию? Вячеслав М, сколько вы имеете кВт или % на рекуперации?



Оффтоп
Не забываем, что есть ещё двигатели на постоянных магнитах, с ещё более высоким КПД до теоретического предела в 95-97% На них есть контроллеры с рекуперацией?


Повернутися до початку
 Профіль  
Відповісти цитуючи  
#487Повідомлення 07 січ 2014, 23:33 
Творець електромобіля, засновник клубу
Не в мережі

Звідки: г. Киев , Турьи Реметы Закарпатье .
Дякував (ла) 344 Подякували 686
Мій електротранспорт: Славута Электро АС привод VW T5 комби привод Dong Feng электро
Еще один Очень важный аспект рекуперации , о котором не сказал Михалыч , это значительное уменьшение (на порядок) нагрева и износа тормозных колодок и дисков . В моем случае ток рекуперации достигал 60 А или 50% от макс. тягового тока .

_________________
Мы не настолько богаты , чтобы ездить на бензине .
Мы не настолько здоровы , чтобы дышать выхлопными газами .
Поэтому мы ездим на электричестве .
больше 200 000 км на асинхронном электро приводе Славянка .


Повернутися до початку
 Профіль  
Відповісти цитуючи  
#488Повідомлення 07 січ 2014, 23:39 
Голова клубу
Аватара користувача
Не в мережі

Звідки: Україна, Донецьк => Ірпінь
Дякував (ла) 6736 Подякували 2480
Мій електротранспорт: Tesla S
Хочу електротранспорт: е-панцирник
Цену колодок добавим к цене сериесника.

А есть статистика на сколько удлиняется пробег или сколько кВт в итоге возвращается обратно в батарею?


Повернутися до початку
 Профіль  
Відповісти цитуючи  
#490Повідомлення 08 січ 2014, 06:41 
Творець електромобіля, засновник клубу
Аватара користувача
Не в мережі

Звідки: Украина. Киев.
Дякував (ла) 872 Подякували 1387
Мій електротранспорт: "Электра 2"
Хочу електротранспорт: "Электра 3" вдвое легче, но с втрое бОльшим солнцеобеспечением
Stalker_W писав(ла):
А мы сейчас посчитаем, что энергетически более выгоднее - иметь на 5-10% выше КПД, или иметь рекуперацию? Вячеслав М, сколько вы имеете кВт или % на рекуперации?


Cогласен, но ещё лучше иметь и КПД на 10 % выше и стартовый Крутящий Момент на 20% и на 10-15 % меньше потерь (без КПП) и + рекуперацию, что совершенно, реально-выполнимо.

Но , вернёмся к совмещённым обмоткам АС мотора: "звезда+ треугольник"- Славянка" ? Вариант безспорно успешный, но ,
ЕДИНСТВЕННО ВОЗМОЖНЫЙ ЛИ ОН ? ? ?
Есть же Асинхронники и ДвухСкоростные . Насколько мне известно, один мотор может иметь и 1470 об мин и 2840 . Не значит ли это, что на вдвое меньших оборотах, мотор будет иметь вдвое больший КМ ? Такой АС и без КПП, и на тяжёлой машине , и старт достойный обеспечит и скорость и экономичность. Я не уверен , что у ТЕСЛЫ не именно так.
Хорошо бы с Павлом Шабатиным это обговорить . Надо бы его сюда пригласить.


Повернутися до початку
 Профіль  
Відповісти цитуючи  
#494Повідомлення 08 січ 2014, 10:47 
Голова клубу
Аватара користувача
Не в мережі

Звідки: Україна, Донецьк => Ірпінь
Дякував (ла) 6736 Подякували 2480
Мій електротранспорт: Tesla S
Хочу електротранспорт: е-панцирник
Двускоростные имеют низкий КПД ещё с завода.
Берём справочник конструктора-машиностроителя под редакцией уважаемого дедушки Анурьева и смотрим:
    односкоростные
  • АИР100L4 - 4кВт - КПД85%
  • АИР112М4 - 5,5кВт - КПД85,5%
  • АИР132М4 - 11кВт - КПД87,5%
    двускоростные
  • АИР100LA/2 - 4,25-4,75кВт - КПД82%
  • АИР112М4/2 - 4,2-5,3кВт - КПД79-83%
  • АИР132М4/2 - 8,5-9,5кВт - КПД83-87,5%
Видно, что при одних и тех же габаритах, двускоростные имеют более низкие мощности и более низкие КПД. НО!Это ведь при включении тупо в розетку.
А ведь можно сделать частотник, который управляет каждой обмоткой отдельно и с помощью электроники создавать любые совмещения обмоток! Хоть звезда, хоть треугольник, хоть Словянка. И делать это "на лету".


Повернутися до початку
 Профіль  
Відповісти цитуючи  
#496Повідомлення 08 січ 2014, 14:07 
Творець електромобіля, член клубу
Не в мережі

Звідки: Россия, Лиски
Дякував (ла) 14 Подякували 78
Мій електротранспорт: ЭлЛада-Славянка, электроКвадр, ЭлектроТула, ЭлектроКультиватор, ЭлектроСкут, ...
Михалыч писав(ла):
:
1) Так с КПД ? Я пока не видел, доступного нам, Асинхронника, с КПД более 85 %.. , но у Костов11-13 КПД 88,7%,
а у Адвансида 8" - КПД 89%..; Тогда, кто же экономичнее ?
:?

Михалыч, у асинхронника под управлением частотника КПД выше и в более широким диапазоне. Не зря у меня после перехода на АС даже уменьшив батарею на 4 ячейки, пробег вырос , а расход упал летом с 120-130вТч/км до 90-95Втч/км К тому же и технология "Славянки" добавляет КПД...


Повернутися до початку
 Профіль  
Відповісти цитуючи  
#498Повідомлення 08 січ 2014, 16:13 
Голова клубу
Аватара користувача
Не в мережі

Звідки: Україна, Донецьк => Ірпінь
Дякував (ла) 6736 Подякували 2480
Мій електротранспорт: Tesla S
Хочу електротранспорт: е-панцирник
LICC писав(ла):
расход упал летом с 120-130вТч/км до 90-95Втч/км
Это так расход упал при переходе с Адвантиса8" на АИР112?


Повернутися до початку
 Профіль  
Відповісти цитуючи  
#501Повідомлення 08 січ 2014, 20:04 
Творець електромобіля, член клубу
Не в мережі

Звідки: Россия, Лиски
Дякував (ла) 14 Подякували 78
Мій електротранспорт: ЭлЛада-Славянка, электроКвадр, ЭлектроТула, ЭлектроКультиватор, ЭлектроСкут, ...
это на импортном доноре 100го габарита. На Белорусском АИР112 слегка выше расход - 100-105Втч/км - скорее из за некрасивого :? ротора.


Повернутися до початку
 Профіль  
Відповісти цитуючи  
#503Повідомлення 08 січ 2014, 21:04 
Творець електромобіля, засновник клубу
Не в мережі

Звідки: г. Киев , Турьи Реметы Закарпатье .
Дякував (ла) 344 Подякували 686
Мій електротранспорт: Славута Электро АС привод VW T5 комби привод Dong Feng электро
О многоскоростных двигателях уже говорили , напомню:
Сравните массо-мощностные показатели одно- и многоскоростных двигателей.
Электродвигатель АИР132М2 11 кВт 3000 58,3 кГ Мн=35 Нм
Электродвигатель АИР132М4/2 8,5/9,5 кВт 1 500/3000 83,5 кГ Мн=54/30 Нм
Электродвигатель АИР132М8/4/2 2,4/4,5/5,6 кВт 750/1500/3000 83,5 кГ Мн=30/28/17 Нм

_________________
Мы не настолько богаты , чтобы ездить на бензине .
Мы не настолько здоровы , чтобы дышать выхлопными газами .
Поэтому мы ездим на электричестве .
больше 200 000 км на асинхронном электро приводе Славянка .


Повернутися до початку
 Профіль  
Відповісти цитуючи  
#563Повідомлення 10 січ 2014, 01:42 
Творець електромобіля, правління клубу
Аватара користувача
Не в мережі

Звідки: Киев / Симферополь
Дякував (ла) 129 Подякували 134
Мій електротранспорт: Trabant EV


Оффтоп
Рекуперация не только бережет колодки! На горной дороге при спуске это жизненная необходимость! Вспомним опыт пробега, спуск в Алушту!

_________________
"Как много дней, что выброшены зря, дней, что погибли как-то между прочим.
Их надо вычесть из календаря, и жизнь становится еще короче." Эльдар Рязанов.


Повернутися до початку
 Профіль  
Відповісти цитуючи  
#715Повідомлення 13 січ 2014, 23:18 
Творець електромобіля, правління клубу
Аватара користувача
Не в мережі

Звідки: Київ, Україна
Дякував (ла) 72 Подякували 265
Мій електротранспорт: Таврія EV
Не стал открывать новую тему, а просто решил спросить у спецов тут. Почему Ниссан применил на ЛИФе синхронный двигатель на постоянных магнитах (БЛДС), а Тесла в это же время использует АС? Мне кажется, для этого у них есть веские основания, но какие?
мотор лиф
Зображення
мотор тесла
Зображення

_________________
Пробіг на батарейках 180 000 км


Повернутися до початку
 Профіль  
Відповісти цитуючи  
#716Повідомлення 13 січ 2014, 23:54 
Голова клубу
Аватара користувача
Не в мережі

Звідки: Україна, Донецьк => Ірпінь
Дякував (ла) 6736 Подякували 2480
Мій електротранспорт: Tesla S
Хочу електротранспорт: е-панцирник
У Лифа идея машины - максимальный комфорт. То-есть максимальный пробег. А поэтому они поставили самый экономичный двигатель.
У Теслы задача больше спортивная. Поэтому они поставили двигатель, имеющий отличные характеристики при наборе скорости.



Оффтоп
Есть у меня подозрение, что Тесла делает не совсем обычный АС, а многофазный. На это наталкивает слишком сплочённый корпус двигателя и контроллера.
Эту идею я сейчас как раз обдумываю на форуме Дуюнова. В ней очень туманно с магнитной системой, но преимущества она сулит немаленькие. Короткая выдержка оттуда:
Многофазный двигатель для электромобиля писав(ла):
Под словом многофазный в данной теме следует понимать асинхронный двигатель с количеством фаз намного больше чем 3. Например, равным количеству пазов. В электромобилях всё равно используется частотный преобразователь. А электронике несложно выдавать сдвинутые по времени синусоиды не на 3 провода, а на 33 (или сколько там пазов).
Всё это сделано для того, чтобы на ходу менять количество магнитных фаз двигателя. Ведь теперь электроника, управляющая контроллером сможет сама генерировать любое магнитное поле статора, подключая по принципу ШИМ каждую обмотку ОТДЕЛЬНО к источнику питания.
Соответственно, на малых оборотах в статоре генерируется большое количество магнитных полюсов. Частота каждой обмотки не падает слишком низко, и динамическое сопротивление двигателя тоже не падает слишком низко. Соответственно уменьшаются фазные токи. Это важный момент в электромобиле, т.к. при старте от аккумулятора может потребляться например 50А, а фазные токи при этом могут достигать 500А при частотах 2-5Гц. В многофазном частота может оставаться не ниже 20Гц.
При высоких оборотах электроника начинает генерировать всё меньше и меньше пар магнитных полюсов (ступенчато) доводя их до 3. Соответственно, частота опять же не будет повышаться слишком высоко. А это снимает вторую проблему асинхронного привода в электромобиль - потери в железе на высоких оборотах, когда частотник даёт более 200Гц.
Фактически, в одном двигателе реализуется стандартный многоскоростной двигатель без недостатков, присущих многоскоростным двигателям.
Додаткові файли:
Идея контроллера1.gif
Идея контроллера1.gif [ 27.07 КБ | Переглядів: 9994 ]


Повернутися до початку
 Профіль  
Відповісти цитуючи  
#881Повідомлення 20 січ 2014, 08:55 
Голова клубу
Аватара користувача
Не в мережі

Звідки: Україна, Донецьк => Ірпінь
Дякував (ла) 6736 Подякували 2480
Мій електротранспорт: Tesla S
Хочу електротранспорт: е-панцирник
Прикинул я по формулам, что с точки зрения энергеэффективности нет никакой разницы, повысить на 10% КПД двигателя перейдя с асинхроника на сериесник, или добавить рекуперацию с возвратом 10% энергии. И тут встаёт очень старый вопрос. Сколько же процентов может дать рекуперация?


Повернутися до початку
 Профіль  
Відповісти цитуючи  
#882Повідомлення 20 січ 2014, 09:05 
Творець електромобіля, член клубу
Не в мережі

Звідки: Россия, Лиски
Дякував (ла) 14 Подякували 78
Мій електротранспорт: ЭлЛада-Славянка, электроКвадр, ЭлектроТула, ЭлектроКультиватор, ЭлектроСкут, ...
Stalker_W, чтож вы так асинхронники невзлюбили?
вот пример с моей машины:
На "Славянке" при 11кВт/ч запас хода летом до 110-120км
На "Адвантисе" при 13кВт/ч запас хода летом до 90-100км
заметте разницу в энергоемкости батареи!
это усредненый пробег город-трасса {e}


Повернутися до початку
 Профіль  
Відповісти цитуючи  
Показати повідомлення за:  Поле сортування  
Почати нову тему Відповісти на тему  [ Повідомлень: 30 ]              На сторінку 1, 2  Наступ.

Часовий пояс: UTC + 2 години


Хто зараз на конференції

Зараз цей форум переглядають: немає зареєстрованих користувачів і гості: 35


Ви не можете створювати нові теми
Ви не можете відповідати на повідомлення
Ви не можете редагувати свої повідомлення
Ви не можете видаляти свої повідомлення
Ви не можете додавати додаткові файли

Найти:
Створено на основі phpBB® Forum Software © phpBB Group