| Електро-автосам https://electroavtosam.com.ua/forums/ |
|
| Сравнительный анализ электродвигателей с различной конфиг https://electroavtosam.com.ua/forums/viewtopic.php?f=33&t=4454 |
Сторінка 1 із 1 |
| Автор: | Alex_Soroka [ 06 жовт 2020, 15:34 ] | ||
| Заголовок повідомлення: | Сравнительный анализ электродвигателей с различной конфиг | ||
Сравнительный анализ электродвигателей с различной конфигурацией магнитных систем. Статья. Научная и правдивая. ну и видео интересной конструкции ротора. https://www.youtube.com/watch?v=vvw6k4ppUZU
|
|||
| Автор: | kor [ 07 жовт 2020, 11:58 ] |
| Заголовок повідомлення: | Re: Сравнительный анализ электродвигателей с различной конфи |
У стандартного асинхронника АИР100S4 номинальный момент около 20 нм (3000вт 1420 об/мин) при плотности тока в обмотке около 7 а/мм2. В статье, у PMSA мотора с ниодим. магнитами и размерами ротора идентичными АИР100S4, при плотности тока 5а/мм2 получили (по расчетам) момент 45 нм (на 133% больше) в 2.25 раз больше. Как-то трудно в это поверить. Для этого рабочая индукция у PMSA мотора должна быть тоже, грубо, в 2.25 раз больше, это как-то не реально ибо рабочая индукция в стандартных асинхронниках уже порядка 0.8-1 Тл. |
|
| Автор: | Alex_Soroka [ 07 жовт 2020, 12:33 ] |
| Заголовок повідомлення: | Re: Сравнительный анализ электродвигателей с различной конфи |
kor писав(ла): Как-то трудно в это поверить. Для этого рабочая индукция у PMSA мотора должна быть тоже, грубо, в 2.25 раз больше, это как-то не реально 1) я лично знаю Автора статьи много лет. 2) он занимается НАУКОЙ в области электрических машин и "магнитных линз" уже лет 20точно. 3) всё приведенное в статье ПРАВДА, все цифры получены в расчетах, моделированиях, и подтверждены в лаборатории. Я там был и не раз, мы с ним пытались пару проектов развернуть, но... с китайскими ценами на моторы - мы решили не вкладываться тут во что-то серьезное, потому что рынка нет, и непонятно когда вернутся деньги. 4) не проблема получить магн.поток и в 1.8 Тесла. Надо знать как 
|
|
| Автор: | kor [ 07 жовт 2020, 15:02 ] |
| Заголовок повідомлення: | Re: Сравнительный анализ электродвигателей с различной конфи |
Alex_Soroka писав(ла): kor писав(ла): Как-то трудно в это поверить. Для этого рабочая индукция у PMSA мотора должна быть тоже, грубо, в 2.25 раз больше, это как-то не реально 4) не проблема получить магн.поток и в 1.8 Тесла. Надо знать как Если рабочую индукцию сделать 1.8 тесла, то в теле зуба она превратится грубо в 3.6 Тл (половину сечения отберет паз). 3.6 Тл сталь статора не пропустит, у нее насыщение при 1.7...2 Тл. |
|
| Автор: | SRMotor [ 07 жовт 2020, 15:03 ] |
| Заголовок повідомлення: | Re: Сравнительный анализ электродвигателей с различной конфи |
Мы в своих Реактивниках вкачиваем 1.8 и 20А на кв.мм не так уж и страшно. Просто 1.8Тл на 1кГц это ппц потерь в стали. Даже несмотря на хорошую сталь. С магнитами всеравно пора прощаться. сейчас актуальны Гибриды из IPM и SRM . ШЗЬ на Холлбах сборках на нихких оборотах работает получше. А на вісоких с вісокими токами уже реактивники віигрівают. |
|
| Автор: | Alex_Soroka [ 07 жовт 2020, 15:43 ] |
| Заголовок повідомлення: | Re: Сравнительный анализ электродвигателей с различной конфи |
SRMotor писав(ла): Мы в своих Реактивниках вкачиваем 1.8 и 20А на кв.мм не так уж и страшно. Просто 1.8Тл на 1кГц это ппц потерь в стали. Даже несмотря на хорошую сталь. мы в своих расчетах даже рассматривали "аморфное железо". в Украине есть производство аморфной стали, тонкие ленты, из них можно набирать статоры и роторы. Цитата: С магнитами всеравно пора прощаться. согласен. И без магнитов можно добиться высоких магн.полей. А еще магниты дорогие и "точка Кюри" все портит... |
|
| Автор: | Петро Чех [ 07 жовт 2020, 18:42 ] |
| Заголовок повідомлення: | Re: Сравнительный анализ электродвигателей с различной конфи |
Особенность двигателей с магнитными сборками Холбаха - отсутствие железа и как следствие потерь в нём. КПД определяется потерями в меди, трением в подшипниках и затратами на вентиляцию воздуха в корпусе. Удельная мощность очень велика, двигатель с постоянной мощностью 7 лс при 8400 об/мин имеет массу вместе с контроллером всего 0,63 кг и КПД -95%. Эта мощность на на 1 кг массы мотора одного порядка с турбовентиляторным двигателем самолета Вoeing 747-400 или отечественным турбовинтовым двигателем самолета ТУ-95! Двигатель мощностью 16000 лс будет весить около 1000 кг. |
|
| Автор: | танго [ 07 жовт 2020, 19:08 ] |
| Заголовок повідомлення: | Re: Сравнительный анализ электродвигателей с различной конфи |
Alex_Soroka писав(ла): SRMotor писав(ла): Мы в своих Реактивниках вкачиваем 1.8 и 20А на кв.мм не так уж и страшно. Просто 1.8Тл на 1кГц это ппц потерь в стали. Даже несмотря на хорошую сталь. мы в своих расчетах даже рассматривали "аморфное железо". в Украине есть производство аморфной стали, тонкие ленты, из них можно набирать статоры и роторы. 1 КГц. для стали это нормальная частота. Другое дело может на гистерезис или вихревые токи либо на насыщение (в связи с малым обьемом железа) потери - это да. 0,05 железо с успехом работает на 20 КГц. В том же метро стоят 400 Гц. трансформаторы, (груженные на инвертора) с набором из миллиметровых пластин (а то и толще) мощностью 20 КВт. и работают курглосуточно без охлаждения. Это их штатный режим. |
|
| Автор: | SRMotor [ 07 жовт 2020, 21:21 ] |
| Заголовок повідомлення: | Re: Сравнительный анализ электродвигателей с различной конфи |
Холбах у теслы в железе. Т.е ipm, но там хитро намагниченые магниты. И оставлен большей проход для поля по железу. Амфорные и порошковые металы в тяговых двигателях немогут работать. Слишком хрупкие. (( 1кГц частота нормальная, моя сталь и 2кГц тянет. Но 0.5Тл . Дальше ощитимо растут потери. До 200Вт на кг |
|
| Автор: | sanfox [ 09 жовт 2020, 07:39 ] |
| Заголовок повідомлення: | Re: Сравнительный анализ электродвигателей с различной конфи |
Как считаете, электромоторы такого типа не актуальны из-за низкого кпд или по другой причине? Электродвигатель 411 НИЛД от компании ЗАО "Научно-исследовательская лаборатория двигателестроения" и ООО "ВАРТЕКС-5". Патент РФ № 2170487 от 10.06.2001 г., по которому этот электродвигатель изготовлен. Он предназначен для использования в качестве тягового в гибридных и полностью электрических транспортных средствах. Отличительной особенностью этого электромотора является его высокая удельная мощность: при своём скромном весе 32 кг он развивает максимальную мощность на валу до 120 кВт (163 л.с.). Из этих 32 кг только на сам электродвигатель приходится 28 кг, а на контроллер-инвертор - 4 кг. Додаткові файли: разрез.png [ 1.63 МБ | Переглядів: 8053 ] Додаткові файли: Нилд2.jpg [ 128.91 КБ | Переглядів: 8053 ] Додаткові файли: Нилд2_5.jpg [ 80.96 КБ | Переглядів: 8053 ] Додаткові файли: Нилд3.jpg [ 118.03 КБ | Переглядів: 8053 ] Додаткові файли: Нилд4.jpg [ 124.61 КБ | Переглядів: 8053 ] |
|
| Автор: | Петро Чех [ 09 жовт 2020, 08:05 ] |
| Заголовок повідомлення: | Re: Сравнительный анализ электродвигателей с различной конфи |
Не смог совместить в сознании мощность пусть и ном. 90квт и диаметр вала. Ну вал ладно, мож это направляющий, будем считать там фланец на отборе, но крепеж снова возвращает к мысли что ватты не настоящие. Научите пересчитывать, кто разобрался. |
|
| Автор: | sanfox [ 09 жовт 2020, 08:31 ] |
| Заголовок повідомлення: | Re: Сравнительный анализ электродвигателей с различной конфи |
Петро чех писав(ла): Не смог совместить в сознании мощность пусть и ном. 90квт и диаметр вала. Ну вал ладно, мож это направляющий, будем считать там фланец на отборе, но крепеж снова возвращает к мысли что ватты не настоящие. Научите пересчитывать, кто разобрался. Разрез представлен как иллюстрация к патенту, судя по всему там что-то похожее на генератор для автомобиля. На разрезе интересен только момент со статором возбуждения ротора, это который внутри ротора и не вращается. Другой статор снаружи и с помощью него уже создается вращающееся магнитное поле. Щеток нет, магнитов нет. Ослабление магнитного поля ротора тем же макаром как на мотороах Лерой-Сомер французских электрических ситроенах и рено начала 2000х, но без щеток. |
|
| Автор: | sanfox [ 09 жовт 2020, 08:42 ] |
| Заголовок повідомлення: | Re: Сравнительный анализ электродвигателей с различной конфи |
Это бесщеточный генератор по тому же принципу. Соответственно в обрантую сторону получаем вентильный электродвигатель с ослаблением поля без щеток. Додаткові файли: бесщеточный генератор.jpg [ 275.31 КБ | Переглядів: 8033 ] Как устроен в документе во вложении Додаткові файли: Пардон, в этом все же есть магниты, но конструктивно близкий к предыдущим. |
|
| Автор: | Babylon [ 09 жовт 2020, 10:20 ] |
| Заголовок повідомлення: | Re: Сравнительный анализ электродвигателей с различной конфи |
SRMotor писав(ла): С магнитами всеравно пора прощаться. сейчас актуальны Гибриды из IPM и SRM Мне кажется для привода автомобиля,использования одиночного двигателя является не очень хорошим вариантом, падения КПД на низких оборотах, даже с сохранением момента да и ослабление поля тоже не обходится без потерь, (правда это относится к контролеру). По самому двигателю: есть несколько параметров куда уходят проценты КПД это во первых железо, чем оно качественней тем в нём меньше потери, второе немного парадоксальное чем меньше вес железа тем меньше потери!!! третье это провода чем их больше(поперечное сечение) тем сопротивление меньше соответственно меньше потери, четвёртое это дать возможность двигателю работать в диапазоне больших КПД. |
|
| Сторінка 1 із 1 | Часовий пояс: UTC + 2 години |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |
|
