Електро-автосам https://electroavtosam.com.ua/forums/ |
|
Новый принцип контроллера ДПТ. https://electroavtosam.com.ua/forums/viewtopic.php?f=34&t=2621 |
Сторінка 3 із 6 |
Автор: | budivelnik [ 17 трав 2018, 18:15 ] |
Заголовок повідомлення: | Re: Новый принцип контроллера ДПТ. |
Микроватт писав(ла): budivelnik писав(ла): А давайте пофантазуємо ( фантазія випливає з існуючого в мене набору) 1 Беремо 40 4-вольтових банок 40а*годин , які зєднуємо 4 блоки х 8 штук послідовно , 4 блоки х 2 штуки послідовно 2 Маючи такий набір блоків можемо отримати наступні конфігурації вихідних напруг(амперажів) 8 Вольт х 160Аг______для зрушання з місця 16В х 80Аг__________еквівалент 1 передача 32В х 200Аг_________еквівалент 2 передача 40В х 160Аг_________еквівалент 3 передача 64В х80Аг 80В х 80Аг 160В х 40Аг________еквівалент 5 передача 3 Для того щоб зєднати у вищеперечислених варіантах 8 блоків - на мій погляд достатньо 20 ключів , якими можуть бути мосфети/тірістори/ігбт При чому конфігурація може бути такою , що чим нижча напруга тим вищі амперажі зможе пропустити силова частина контролера ( ми ж просто паралелимо блоки) Тому парочка питань 1 Можете на теоретичному рівні підтвердити або закидати тапками можливість(негодність) подібної ідеї 2 Якщо можливо - хто погодиться виконати силову частину і за які кошти (електроніку керування я б хотів винести за рамки , бо хотів би її примінити на своєму трьохфазному) В 95% случаев все новое - хорошо забытое старое. Вы предлагаете способ регулирования скорости , применявшийся еще лет 50 назад во внутрицеховых электрокарах. Да, так можно. Но там потери в контакторах никого не интересовали. Сейчас появились мощные ключи, это дает неограниченный ресурс, но потери будут куда больше чем в контакторе. Вместо этой коллекции ключей достаточно было бы использовать один мощный в DC-DC преобразователе с токовым выходом. Я просто не имею опыта и оснастки проектирования таких преобразователей мощностью более 0.5 кВт. Может, кто-то и реализует. Но под трехфазный двигатель нужно урезать мозги слишком умному контроллеру. Чтобы он не пытался контролировать общее напряжение батареи ( DC-DC сам за него это сделает), а только тупо делал из постоянного напряжения три фазы. Получим идеальную характеристику привода - т.н. моментный двигатель. Якщо взяти оптичний енкодер ( від 500 грн , доступний в Україні) отримаємо точність позиціонування ротора по відношенню до статора - 0,01градуса кола , або якщо електричних полюсів більше то 0,01градуса х кількість полюсів 2 Де експериментально , а де логічно ( виходячи з результатів експериментальних вимірів ) створюємо карту напруг/струмів в залежності від обертів і положення педалі газу Таким чином керуюча частина просто буде в потрібні часові точки буде давати необхідні напруги на фази 3 Те що описуєте Ви це частинка того що пропонував я. Сьогодні використовуючи крокові двигуни і андуріно на раз-два можна реалізувати перекомутацію батареї електро-механічним способом. Тобто контактори залишити ( з їх низькими опорами) Але в цьому варіанті ми отримаємо низьку швидкодію В моїй пропозиції від блоків батарей до контролера буде входити 16 шин (по дві з кожного блоку 8+ і 8- ) , а вже наприклад мосфетами можна буде подавати необхідні різні напруги на кожну фазу двигуна , тобто перекомутація буде постійною |
Автор: | Deemkienz [ 17 трав 2018, 18:16 ] |
Заголовок повідомлення: | Re: Новый принцип контроллера ДПТ. |
И я постоянно думаю над "жизнеспособностью" подобной идеи (тоже на уровне фантазии, поэтому если что - принимаю несколько тапков на себя ), а пока вижу несколько общих задач, для любого варианта - на транзисторах, контакторах и т.п.: 1. Наличие и безотказная работа какой-то сумасшедшей защиты от КЗ и переключения под нагрузкой, на каждую секцию батареи; 2. Другой принцип питания логической части и драйверов ключей контроллера для его нормальной работы как при 8В, так и при 80В, или даже больше; 3. Новая организация емкости на входе контроллера, чтобы при перекоммутации "на запараллеливание", в батарею не пошел скачок вдвое большего напряжения. Силовая часть контроллера (например, для сериесника), наверное, в любом случае без проблем должна пропустить нужный ток и при 8В, просто скважность на выходе будет минимальная. В общем, и от меня +1 в пользу интереса к такой системе. |
Автор: | irde [ 17 трав 2018, 18:24 ] |
Заголовок повідомлення: | Re: Новый принцип контроллера ДПТ. |
путь прогресса лежал от контакторов с коммутацией батарей к ШИМ на тиристорах , потом к ШИМ на ижбт, потом к ШИМ на полевиках . И тут появляются изобретатели , которые утверждают что технологии 50 летней давности более экономичны? |
Автор: | budivelnik [ 17 трав 2018, 18:28 ] |
Заголовок повідомлення: | Re: Новый принцип контроллера ДПТ. |
Deemkienz писав(ла): И я постоянно думаю над "жизнеспособностью" подобной идеи (тоже на уровне фантазии, поэтому если что - принимаю несколько тапков на себя ), а пока вижу несколько общих задач, для любого варианта - на транзисторах, контакторах и т.п.: Якраз в цьому питанні я проблеми не бачу1. Наличие и безотказная работа какой-то сумасшедшей защиты от КЗ и переключения под нагрузкой, на каждую секцию батареи; 1 Ми ж в стані проводити перекомутацію в момент переходу з однієї фази на другу , тобто без навантаження(підключення до двигуна) 2 Якщо розфантазуватись на повну ( половина тапків все одно на Вас ) то ми можемо скомутувати батарею частинами , і підключати наступну не відімкнувши повністю попередню , а потім відмикати попередню залишивши підімкнутою іншу , таким чином по обмотці двигуна буде бити не повний вольтаж , а різниця між вольтажами різних частинок батарей 3 Якщо КЗ то в першу чергу воно вдарить по логіці. а згорівша логіка= не 160В батарея. а набору з 8-32Вольтових частинок - як на мене більш безпечно Deemkienz писав(ла): 2. Другой принцип питания логической части и драйверов ключей контроллера для его нормальной работы как при 8В, так и при 80В, или даже больше; Тут не маю зеленого поняттяDeemkienz писав(ла): 3. Новая организация емкости на входе контроллера, чтобы при перекоммутации "на запараллеливание", в батарею не пошел скачок вдвое большего напряжения. Так ємність також можна перекомутовувати , грубо просто поставити її перед ключем Силовая часть контроллера (например, для сериесника), наверное, в любом случае без проблем должна пропустить нужный ток и при 8В, просто скважность на выходе будет минимальная. Deemkienz писав(ла): В общем, и от меня +1 в пользу интереса к такой системе. ДякуюЯк то кажуть гуртом легше від тапків відбиватись irde писав(ла): путь прогресса лежал от контакторов с коммутацией батарей к ШИМ на тиристорах , потом к ШИМ на ижбт, потом к ШИМ на полевиках . Я думаю Ви щось не дочиталиИ тут появляются изобретатели , которые утверждают что технологии 50 летней давности более экономичны? Ніхто не пропонував повертатись до контакторів Пропонувалось обєднати давно закинутий варіант з контакторами ( з переробкою його на новішу технологічну базу) з сьогоднішнім ШІМ |
Автор: | Михалыч [ 17 трав 2018, 19:51 ] |
Заголовок повідомлення: | Re: Новый принцип контроллера ДПТ. |
Коллеги, а как Вам начало- инверторного сварочника : Напряжение батареи (до 100 в) преобразовываем в переменку, килогерц 5, и на пермаллоивое кольцо трансформатора с выводами 10 -20 -30- 40- 60 -80 вольт, под ключи и выпрямители.................. Можно и с готового инвертора 500 амперного и начать. будет дешевле чем с нуля........................... И , кстати, идея вызвала живой интерес, не только на нашем форуме. .... Потому , ещё расскажу о логике процесса: Невращающийся мотор ДПТ, с оммическим сопротивлением в сотых долях ома , не может быть подключен к 100 вольтовой батарее. Потому ШИМконтроллер ограничивает стартовое напряжение укорачиванием длительности импульса , относительно паузы. Скважностью, выдавая для запуска ~ вольт 20 -30, результирующих ; усреднённое значение тысячеамперного пика и ниспадающей паузы. Даже при тапка в пол. .......По мере разгона, скважность уменьшится, но, все равно , добрую половину энергии мотор получает не непосредственно от батареи, а , во время скважности (пауз) , от своего, перемагниченного пиком импульса, магнитопровода. .....Да, это режим дросселя, у которого высокий КПД ? Но, высоким КПД дросселирования буде только тогда, когда частотная характеристика магнитопровода соответствует рабочей частоте перемагничивания. Но наш мотор на шихтованном железе под частоту 50 - 100 герц, а несущая частота ШИМконтроллера ~ 30 килогерц ! , на которой наш мотор, в режиме дросселя, больше греет, чем дросселирует............. .....Так мой дроссель , с высоким КПД намотан на кольцах РАСПЫЛЁННОГО ЖЕЛЕЗА ! ............ ...Увы, сам я такое реализовать не смогу, Сам я могу только заснять замеры, убедительно доказывающие сам факт : Скважность прожорлива ! Для вывода: - Для экономичности ДПТпривода, нужен безскважный контроллер, а не Широтно Импульсный Модулятор. |
Автор: | budivelnik [ 17 трав 2018, 20:02 ] |
Заголовок повідомлення: | Re: Новый принцип контроллера ДПТ. |
Михалыч писав(ла): Коллеги, а как Вам начало- инверторного сварочника : Напряжение батареи (до 100 в) преобразовываем в переменку, килогерц 5, и на пермаллоивое кольцо трансформатора с выводами 10 -20 -30- 40- 60 -80 вольт, под ключи и выпрямители.................. Відразу кілька запитань для потужностей в 20-60КВтДля вывода: - Для экономичности ДПТпривода, нужен безскважный контроллер, а не Широтно Импульсный Модулятор. 1 Яка ціна/вага/обєм подібного кільця ? 2 Ціна/вага/обєм пристрою який дасть 5КГц і з постійного перетворить в змінний 3 ККД цієї звязки 4 В чому прикол? Спочатку ставимо ШІМ модулятор між аккамулятором і індуктивним навантаженням , на виході якого отримуємо якусь псевдосинусоїду потрібного вольтажу/амперажу... алеж втрати перед індуктивним навантаженням тіж самі що і перед двигуном ( який також індуктивне навантаження) ПС До речі вихідну обмотку можна зробити одну,просто не суцільну і перекомутовуючи послідовно чи паралельно можна отримати різні вихідні напруги/струми |
Автор: | Deemkienz [ 17 трав 2018, 20:48 ] |
Заголовок повідомлення: | Re: Новый принцип контроллера ДПТ. |
Михалыч писав(ла): Для вывода: - Для экономичности ДПТпривода, нужен безскважный контроллер, а не Широтно Импульсный Модулятор. А ещё, по идее, вместе с экономичностью должны улучшиться и тяговые характеристики ДПТ во всех режимах. Однажды, на каком-то иностранном форуме моделистов-робототехников я наткнулся на интересное наблюдение: робот, который должен был поднимать груз, не справлялся с задачей при запитке моторов от 22В со скважностью-2, но легко всё тянул от 11В без скважности через тот же ШИМ-регулятор. Да, они обсуждали маленькие коллекторники на постоянных магнитах, но тем не менее, факт влияния ШИМ на крутящий момент был замечен. |
Автор: | Михалыч [ 18 трав 2018, 05:42 ] |
Заголовок повідомлення: | Re: Новый принцип контроллера ДПТ. |
budivelnik писав(ла): Михалыч писав(ла): Коллеги, а как Вам начало- инверторного сварочника : Напряжение батареи (до 100 в) преобразовываем в переменку, килогерц 5, и на пермаллоивое кольцо трансформатора с выводами 10 -20 -30- 40- 60 -80 вольт, под ключи и выпрямители.................. Відразу кілька запитань для потужностей в 20-60КВтДля вывода: - Для экономичности ДПТпривода, нужен безскважный контроллер, а не Широтно Импульсный Модулятор. 1 Яка ціна/вага/обєм подібного кільця ? 2 Ціна/вага/обєм пристрою який дасть 5КГц і з постійного перетворить в змінний 3 ККД цієї звязки 4 В чому прикол? Спочатку ставимо ШІМ модулятор між аккамулятором і індуктивним навантаженням , на виході якого отримуємо якусь псевдосинусоїду потрібного вольтажу/амперажу... алеж втрати перед індуктивним навантаженням тіж самі що і перед двигуном ( який також індуктивне навантаження) ПС До речі вихідну обмотку можна зробити одну,просто не суцільну і перекомутовуючи послідовно чи паралельно можна отримати різні вихідні напруги/струми Про ОБЪЁМ И МАССУ : Они обратно-пропорциональны частоте, потому при килогерцах- размером с хороший БУБЛИК.......... ....А 50 герцовые сварочные трансформаторы, потому и исчезли из употребления, что на порядок тяжелее и прожорливее ИНВЕРТОРОВ. ........Нынешние ШИМконструкторы "заблудились", не поняв, почему изобретатель ШИМрегулятора для ДПТ- он же, бывший конструктор "Балкан Кара", ныне знаменитый американец, г-н Куртис, для старта и разгона использовал , пониженную в 10 раз, частоту. |
Автор: | ДядяВася [ 18 трав 2018, 07:46 ] |
Заголовок повідомлення: | Re: Новый принцип контроллера ДПТ. |
Михалыч, вы ничего не путаете? Может, на старте в 10 раз повышал частоту? |
Автор: | Михалыч [ 18 трав 2018, 08:13 ] |
Заголовок повідомлення: | Re: Новый принцип контроллера ДПТ. |
ШИМ контроллер Куртис 123, приобретённый мною в Москве вместе с Мотором Адвансед, с распродажи Американских комплектов для переоборудования в электромобили Москвичей 2141, работал года 3 на Электре, потом на пикапе АНД, потом на ЗАЗе Димы Липко, теперь у Батискафа,......- Работает: на старте, разгоне и малых нагрузках, при больших скважностях,......- на частоте 1,5 кгц, ..., и только при уменьшении скважности, автоматически переключается на 15 кгц |
Автор: | Вячеслав М [ 18 трав 2018, 08:25 ] |
Заголовок повідомлення: | Re: Новый принцип контроллера ДПТ. |
Известная ранее (и забытая нынче) схема частотно-импульсного (без ШИМа) управления током ДПТ . Проверена мною на тиристорах еще в прошлом веке .Особые требования к конденсатору . Я использовал советские МБГЧ . Додаткові файли:
|
Автор: | sokol [ 18 трав 2018, 08:29 ] |
Заголовок повідомлення: | Re: Новый принцип контроллера ДПТ. |
Вячеслав М писав(ла): Известная схема частотно-импульсного (без ШИМа) управления током ДПТ . Проверена мною на тиристорах еще в прошлом веке .Особые требования к конденсатору . Я использовал советские МБГЧ . Додаткові файли: IMG_20180518_091344[1].jpg |
Автор: | Вячеслав М [ 19 трав 2018, 07:51 ] |
Заголовок повідомлення: | Re: Новый принцип контроллера ДПТ. |
Вячеслав М писав(ла): Известная ранее (и забытая нынче) схема частотно-импульсного (без ШИМа) управления током ДПТ . Проверена мною на тиристорах еще в прошлом веке .Особые требования к конденсатору . Я использовал советские МБГЧ . Додаткові файли: IMG_20180518_091344[1].jpg Подобная схема управления тяговыми двигателями постоянного тока применялась в электропоездах метро в Торонто , естественно до появления тягового асинхронного привода . |
Автор: | Alex_Soroka [ 22 трав 2018, 12:00 ] |
Заголовок повідомлення: | Re: Новый принцип контроллера ДПТ. |
sokol писав(ла): а ещё ХИМИЯ есть, в паралельно и последовательно подключенный батареях химические процессы по разному проходят бред. Химия в батарее одинаковая что при паралельном что последовательном соединении. вопрос разных токов - да, это серьезно. Но не смертельно. А Михалыч просто сделал опыт и получил результат - за что ему респекты и уважуха! |
Автор: | mr.Dream [ 22 трав 2018, 13:25 ] |
Заголовок повідомлення: | Re: Новый принцип контроллера ДПТ. |
Не нужно никаких сложных коммутаций батареи. Как и не нужно никакого трансформатора с отводом от вторичных обмоток. Нужно просто отделить преобразование напряжения в ток от индуктивности двигателя во внешнюю индуктивность. Но нужно понимать, что размеры дросселя будуть соразмерны возможно с половиной двигателя. А в ДПТ гнать уже чистую постоянку. Самый высокий КПД преобразования (понижение) имеет топология BUCK. Индуктивность, ключ, конденсатор и запирающий диод. Причем, если сделать преобразования на частотах в сотни килогерц, размер дросселя можно существенно уменьшить. Просто в силу экономии двигатель является накапливающей индуктивностью, но плохой с точки зрения потерь. Как уже писали, от 11В двигатель будет и тянуть лучше, и греться меньше, чем от 22В со скважностю 2. По этому двигатели в таких случаях лучше подбирать под крейсерськую скорость. А если двигатель на полных оборотах дает 90км/ч, а ехать нужно в потоке 50-60 км/ч, то потери будут неизбежны. Михалыч, коммутируя батарею, загоняет двигатель в более оптимальный режим, когда это нужно. Когда я ездил на двух коллекторниках по киловатту "на одном валу", то включение их последовательно давало больше КПД, чем парараллельное включение с пропорционально большим током, по этому я их переключал, уже разогнавшись, пакетным переключателем. А вот идея сделать преобразователь "до контроллера" у меня вертится в уме уже больше года, но на 300А, чтобы келли 7230 питать. 60А "бараейного" и 100А "моторного" тока без нагрева делал (2 фета 4110 и 5 дидодов мбр20100) , и 300 сделаю думаю) без дросселя весом до килограмма, а вот дроссель будет кило 4. Хотя и батарею так же думал комутировать 26S>-13S2P для режима "эко" и дальняка. |
Сторінка 3 із 6 | Часовий пояс: UTC + 2 години |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |