Електро-автосам https://electroavtosam.com.ua/forums/ |
|
Активные балансиры под литий (Запорожье) https://electroavtosam.com.ua/forums/viewtopic.php?f=35&t=2494 |
Сторінка 17 із 28 |
Автор: | Микроватт [ 15 черв 2019, 23:49 ] |
Заголовок повідомлення: | Re: Активные балансиры под литий (Запорожье) |
Kipishnoy писав(ла): Теперь вопрос Микровату Отписал в личку. |
Автор: | ДядяВася [ 16 черв 2019, 17:11 ] |
Заголовок повідомлення: | Re: Активные балансиры под литий (Запорожье) |
Микроватт писав(ла): ДядяВася писав(ла): Чтоб не быть голословным, хочу обратить внимание на один из нюансов - равномерная температура ячеек в батарее. Ниже график, на котором видно, как сильно отличается напряжение ячеек лифера в зависимости от температуры при заряде и разряде. Соответственно, будет отличаться и напряжение ячеек. Теперь вопрос знатокам: какие балансиры, (активные, пассивные, бисексуальные?), могут спасти такую батарею от преждевременного выброса части ячеек в мусор? Ответ знатоков - любые балансиры исправят положение. Поскольку вам понять это по электрике затруднительно, возьмем аналог - два баллона со сжатым газом. Один подогрели на 10 С , давление в нем выросло приблизительно на 3%. Пассивный балансировщик ( то, что называют "балансировщиком" в BMS) стравит лишнее давление в атмосферу, если оно достигло опасных значений. Это вроде предохранительного клапана. Активный балансировщик перекачает часть газа в баллон с пониженным давлением пока давления не выровняются. Причем, будет уравнивать давления независимо от их абсолютных значений и объема баллонов. Проще говоря, постоянно будет выравнивать. Это вроде тонкой трубочки между баллонами. Почувствовали разницу? Ну, на знатока явно не тянет, скорей это ответ ламера. А вот сравнение с балонами с воздухом очень даже хорошее, просто автор почему-то не понимает, что этим примером подрывает доверие в своему детищу... почему? Потому что если балоны соединить трубочкой и уравнивать давление (напряжение), то действительно, будет баланс. Ситуация кардинально поменяется, если один балон подогреть! По законам физики давление там повысится, и часть газа перетечет в холодный балон, разрядив (снизив емкость) в горячем балоне, таким образом разбалансировав систему. Что хуже, чем если б этого балансировщика не было вообще! |
Автор: | -=TRO=- [ 16 черв 2019, 18:48 ] |
Заголовок повідомлення: | Re: Активные балансиры под литий (Запорожье) |
Фокус в том что обсуждаемый балансир не что иное как аналог запараллеливания ячеек. В этой теме "irde" прям ясно видит проблему расбаланса из за разницы температур и внутренних сопротивлений. irde писав(ла): ....если Т* ячеек разная , то ориентир будет смещен, что приведет фактически к еще большему разбалансу. То же самое будет происходить при разном вн. сопротивлении ячеек. А в теме про паралельное включение ячеек уже не видится никаких проблем и сопутствующих токов перетекания. irde писав(ла): ... Я\уже\это\проходил. Ток\от\каждого\элемента\будет\обратно\пропорциональным\его\вн.\сопротивлению. Никаких\токов\перетекания\не\будет.\ Во\всяком\случае,его\величина\на\порядки\будет\меньше\основного\тока\разряда. А вот что писал ДядяВася про запаралеливание ячеек ДядяВася писав(ла): ...Могу предположить, что страхи о больших перетекающих токах сильно преувеличены. ДядяВася писав(ла): ...разница в 0,1В (например, 3,8В и 3,9В) при запараллеливании для ячеек почти незаметна, токи небольшие и быстро падают..... Т.е. в упор не видел проблемы, а в этой теме на тебе , прям ахтунг и катастрофа, надо срочно спасать мир от вредных активных балансиров дающих тот же эффект.Так и хочется ответить фразой из анектода (про Вовочку подглядывающего ночью за родителями) "И эти люди запрещают мне ковырятся в носу? " |
Автор: | Микроватт [ 16 черв 2019, 19:13 ] |
Заголовок повідомлення: | Re: Активные балансиры под литий (Запорожье) |
ДядяВася писав(ла): Микроватт писав(ла): возьмем аналог - два баллона со сжатым газом. Один подогрели на 10 С , давление в нем выросло приблизительно на 3%. Пассивный балансировщик ( то, что называют "балансировщиком" в BMS) стравит лишнее давление в атмосферу, если оно достигло опасных значений. Это вроде предохранительного клапана. Активный балансировщик перекачает часть газа в баллон с пониженным давлением пока давления не выровняются. Это вроде тонкой трубочки между баллонами. Почувствовали разницу? ДядяВася писав(ла): Ну, на знатока явно не тянет, скорей это ответ ламера. По законам физики давление там повысится, и часть газа перетечет в холодный балон, разрядив (снизив емкость) в горячем балоне, таким образом разбалансировав систему. Что хуже, чем если б этого балансировщика не было вообще! Да, нелегко с вами, двоечниками. Кроме как хамить ничему не научились. Если выпить пол-литра, то разве емкость пустой бутылки изменится? Может так дойдет? Одинаковое давление в баллонах = одинаковому напряжению на ячейках. Емкость баллонов от перекачки газа не меняется = емкость ячеек от перекачки заряда не меняется. Количество газа в баллонах это запас энергии= заряд ( не зарядник, а количество кулонов электричества) в ячейке это хранимая энергия. Вы путаете массу газа с объемом баллона, ракарское племя. Ну и вообще слабо понимаете что такое энергия. Физика за 5-6 класс. В соответствии с уравнением идеального газа произведение давления на объем есть величина постоянная. P1 V1 = P2 V2 |
Автор: | танго [ 16 черв 2019, 19:50 ] |
Заголовок повідомлення: | Re: Активные балансиры под литий (Запорожье) |
Глянув на зарядно разрядные характеристики литиевых аккумуляторов (при разных температурах), резюме такое: При количестве запараллеленых элементов (начиная от 5) в батарее, надобность в данном балансире отпадает. Необходимо лишь пороговое устройство для контроля уровня напряжения всей батареи при ее заряде и разряде применительно к окружающей температуре. |
Автор: | -=TRO=- [ 16 черв 2019, 20:38 ] |
Заголовок повідомлення: | Re: Активные балансиры под литий (Запорожье) |
танго писав(ла): ...При количестве запараллеленых элементов (начиная от 5) в батарее, надобность в данном балансире отпадает.. Ахтунг, не обнаружена причинно следственная связь между порогом в 5 парралельных элементов и необходимостью в балансире. Требую разъяснения, я уже прям с попкорном сижу. Раз уж цифра в виде пятерочки вылезла, должны быть какие нибудь расчеты, давайте их сюда. |
Автор: | ДядяВася [ 16 черв 2019, 21:07 ] |
Заголовок повідомлення: | Re: Активные балансиры под литий (Запорожье) |
-=TRO=- писав(ла): Фокус в том что обсуждаемый балансир не что иное как аналог запараллеливания ячеек… …А вот что писал ДядяВася про запаралеливание ячеек ДядяВася писав(ла): ...Могу предположить, что страхи о больших перетекающих токах сильно преувеличены. ДядяВася писав(ла): ...разница в 0,1В (например, 3,8В и 3,9В) при запараллеливании для ячеек почти незаметна, токи небольшие и быстро падают..... Т.е. в упор не видел проблемы, а в этой теме на тебе , прям ахтунг и катастрофа, надо срочно спасать мир от вредных активных балансиров дающих тот же эффект.Так и хочется ответить фразой из анектода (про Вовочку подглядывающего ночью за родителями) "И эти люди запрещают мне ковырятся в носу? " Ничего общего с запараллеливанием ячеек этот балансир не имеет! Разве что в какой-то идеальной среде в лаборатории… Под своими словами могу подписаться еще раз. При запараллеливании ячеек будет разовый небольшой скачок тока, и все. Совсем другое дело активный балансир. Этот будет постоянно что-то уравнивать, и если его не выключить на заряженной машине, то за недельку от заряда может ничего и не останется! Это еще без учета сомнительной балансировки! Похоже, на сейчас только irde понимает суть проблемы. Разве что влияние внутреннего сопротивления переоценивает. Да и якобы косяк емкость/энергия я тоже видел, посчитал это не существенным, даже повторил за ним. Сути то это не меняет! Потому как про одинаковую емкость можно рассуждать, пока температура одинаковая. Главное, что не может понять основная масса оппонентов, так это то, что балансир не может быть первичным в системе, а BMS – вторична! BMS первична, балансиры можете вообще не ставить, если есть возможность и умение иногда контролировать баланс вручную. Странные люди – ради права собрать батарею как нибудь, и из дерьмовых ячеек (а такие тут еще надо умудриться купить!), готовы платить немалые деньги! А готовы ли? Цена то так и не озвучена! |
Автор: | Микроватт [ 16 черв 2019, 22:05 ] |
Заголовок повідомлення: | Re: Активные балансиры под литий (Запорожье) |
ДядяВася писав(ла): Ничего общего с запараллеливанием ячеек этот балансир не имеет! Разве что в какой-то идеальной среде в лаборатории… Под своими словами могу подписаться еще раз. При запараллеливании ячеек будет разовый небольшой скачок тока, и все. Совсем другое дело активный балансир. Этот будет постоянно что-то уравнивать, и если его не выключить на заряженной машине, то за недельку от заряда может ничего и не останется! Это еще без учета сомнительной балансировки! По глубине мысли это разве что: "Таким образом, дирижабль в принципе летать не может. Разве что небольшие шарики в лабораторных условиях. У него нет крыльев как у самолета и не гудит он совсем. И потом, самолет он приземляется на колеса, а дирижабль ни при взлете, ни при посадке не может разбежаться. Готов подписаться и прыгнуть с балкона если это не так." Вы разве понимаете что-то в электронике? Вы что, испытывали этот активный балансировщик, делали осмысленно какие-то измерения, хоть в руках вертели? Ладно, продолжайте нести чушь и под нею подписываться. Я тут только для того чтобы помочь людям действительно желающим разобраться в техническом вопросе. Переубеждать тех, кто уверен, что звезды прибиты к небу медными гвоздями не моя задача. Два года бла-бла-бла.... Нет в клубе ни одного технически грамотного человека, который бы взял да и проверил все на практике. По согласованной программе. Всего-то нужно три подопытных ячейки , исправный тестер и умение им пользоваться. Но если в голове путается ваттаж и ампераж вперемешку с коленвалом и бестопливными генераторами, то ... |
Автор: | Инженер [ 17 черв 2019, 10:14 ] |
Заголовок повідомлення: | Re: Активные балансиры под литий (Запорожье) |
Микроватт писав(ла): Нет в клубе ни одного технически грамотного человека, который бы взял да и ...если у вас (разработчика) есть такие практические...э-э...испытания,что-ли, то почему они не описаны/выложены?! Тем самым подтверждая все эти десятки страниц мало кому понятного текста. Если-же практики нет, то с хера-ли кто-то «немного технически грамотный» будет это проверять?! Я,как мало что понимающий в «бурно обсуждаемом» вопросе уподобляюсь персонажу Жванецкого, где «третий» подошедший к «двум спорящим» постояв,послушав молча пару минут уходит со-словами «...да не морочьте мне голову...» |
Автор: | ДядяВася [ 17 черв 2019, 10:39 ] |
Заголовок повідомлення: | Re: Активные балансиры под литий (Запорожье) |
Вот уж действительно - не в бровь, а в глаз! Вроде как сам грамотней всех грамотных, вокруг одни дураки, и среди них ищет грамотного, грамотней кого? Что касается меня, то я бы не взялся за это дорогое и безнадежное дело. Если бы встал вопрос именно активной балансировки - я б задействовал фирменную комплектовку, а если б действительно стоял вопрос постоянного устранения разбаланса - воспользовался бы идеей AND (смотри выше) - дешево, сердито, а главное - работает! |
Автор: | Микроватт [ 17 черв 2019, 11:14 ] |
Заголовок повідомлення: | Re: Активные балансиры под литий (Запорожье) |
Инженер писав(ла): Микроватт писав(ла): Нет в клубе ни одного технически грамотного человека, который бы взял да и ...если у вас (разработчика) есть такие практические...э-э...испытания,что-ли, то почему они не описаны/выложены?! Тем самым подтверждая все эти десятки страниц мало кому понятного текста. : Ё-мое... Ну вы же Инженер или где? На форуме или кто? Заголовок темы, первое сообщение, хоть читали? Там ссылка на техописание есть. И по ходу темы раза три ссылка давалась. |
Автор: | Микроватт [ 17 черв 2019, 11:15 ] |
Заголовок повідомлення: | Re: Активные балансиры под литий (Запорожье) |
ДядяВася писав(ла): Вот уж действительно - не в бровь, а в глаз! Что касается меня, то я бы не взялся за это дорогое и безнадежное дело. Дык а вам это никто и не поручает. |
Автор: | Инженер [ 17 черв 2019, 11:33 ] |
Заголовок повідомлення: | Re: Активные балансиры под литий (Запорожье) |
Микроватт писав(ла): Ё-мое... Ну вы же Инженер или где? ...та не, якой я инженер?! Так,... модное «погоняло» себе выбрал и фсё А ввиду я имел - была-ли собрана и проверена в работе батарея (пусть небольшая) с вашими устройствами ?! Не два-три...пять ячеек, а батарея?! Или я чего-то не увидел/не прочёл?! |
Автор: | танго [ 17 черв 2019, 11:51 ] |
Заголовок повідомлення: | Re: Активные балансиры под литий (Запорожье) |
-=TRO=- писав(ла): танго писав(ла): ...При количестве запараллеленых элементов (начиная от 5) в батарее, надобность в данном балансире отпадает.. Ахтунг, не обнаружена причинно следственная связь между порогом в 5 парралельных элементов и необходимостью в балансире. Требую разъяснения, я уже прям с попкорном сижу. Раз уж цифра в виде пятерочки вылезла, должны быть какие нибудь расчеты, давайте их сюда. Сало надо есть а не попкорн)). Цифра 5 означает, если один из пяти запараллеленых "сдох", то на остальные добавляется нагрузка всего лишь 20% на каждый, и чем больше впараллель, тем меньше нагрузка нагрузка на остальные целые элементы. Для ответственных разработок в электронике обычно закладывают коэффициент использования полупроводникового элемента 0,2-0,25. Расчетами заниматься не буду, т. к. батарею я сейчас не собираю, а каждый кто мало мальски знаком с электричеством может это все логически представить (при параллельном соединении напряжение на параллельно соединенной цепочке всегда будет стремиться к наименьшему напряжению одного из этих элементов). |
Автор: | -=TRO=- [ 17 черв 2019, 11:57 ] |
Заголовок повідомлення: | Re: Активные балансиры под литий (Запорожье) |
Вчера почитал все это, взял одну банку Boston Swing и одну LGDAS31865, первая с напряжением 4,00в, а вторая на тестере скачет с 4,11в до 4,12в. Потыкал в них двумя пирометрами, у меня жарко поэтому температура на пирометрах 30,6 и 30,3 градуса. Додаткові файли: Прихватил эти две банки полоской скотча и сунул на дверцу холодильника, и вспомнил только сегодня. На банках с холодильника средняя температура по пирометрам 14-15 градусов, меняется в пределах градуса от того с какого боку и под каким углом тыкать пирометрами. Напряжения 3,99в и 4,11в (уже не скачут до 4,12). Т.е. падение температуры в целых 15 градусов даже на уверенную сотку вольта не тянет. Хочется спросить у истерично настроенных граждан видящих проблему в градиенте температуры разнесенных по батарее ячеек: А какого размера блох они тут пытаются ловить? |
Сторінка 17 із 28 | Часовий пояс: UTC + 2 години |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |