Напряжение -- да. А вот ток КЗ, который способна отдать одна сборка, например, в 100 А*ч -- может достигать килоампер. Это даст и внешний БАБАХ, и риск загорания самой батареи. Таким образом, для массового неквалифицированного применения, необходимо принять меры для надёжного исключения КЗ во время эксплуатационных перекоммутаций и хранения. Это может быть электронная защита, электромеханический контактор, и/или конструкция разъёмов, исключающая оголённые контакты (например, как у многих современных электрочайников).

Вон, в США сейчас принят стандарт, что все розетки в доме должны быть оборудованы защитной "шторкой" перед контактами. Более того, во многих конструкциях эта "шторка" открывается нажатием штыря заземления, и только после этого открываются контакты фазы. Я так понимаю, если будет вводиться стандарт на "бытовые" ячейки, то там подобные требования обязательно будут.



В э-велах всё-таки энергетика чуть-чуть не та, что в электромобилях. И в батареях всех (вроде бы) современных байков есть BMS, которая в том числе выполняет отсечку при КЗ.



Ну, собственно, это они и есть. Собачек в микроволновках сушили, уровень топлива в бензобаке подсвечивали спичкой, надпись "То что здесь видно -- находится позади вас!" не зря на зеркалах заднего вида пишут... Нынешние комитеты по стандартизации в полной мере осознают глубину человеческой тупости, и во всех новых стандартах для бытовых применений перестраховываются по максимуму. А это влечёт за собою повышение цены, с одной стороны, и появление китайских клонов с нулоевой безопасностью, с другой.

Ну и насчёт "умышленного"... Любой, кто посмотрел хотя бы пару фантастических фильмов, уже в курсе, что из "энергоячеек" получаются прекрасные бомбы. И реальность в этом плане уже потихоньку начинает догонять фантастику. Вон, "бытовые вечные ядерные батарейки" вполне возможно было бы создать ещё в 1960-е, и к нынешнему времени уже и цена была бы вменяемая -- но нет, раздавать каждому гражданину компоненты атомной бомбы не решились...



Любое хранилище сконцентрированной энергии -- опасно! Даже баллон с обыкновенным воздухом, но под 500 атм -- опасен. И если по части канистр и баллонов мы видим наследие ещё позапрошлого века, которое сейчас уже менять поздно, то возникающие сейчас новые сущности подвергаются гораздо более жёстким требованиям по безопасности.

Ну а любителям-то да, в их единичных поделиях можно и через 3.5-мм джек пускать 100А от батареи, перемотанной изолентой...

_________________
Gray©at.

Замечательный, развернутый комментарий, спасибо.
Про бядерную батарейку это перебор, врядли сборка будет 100Ач, есть ограничения по весу.
Интересные идеи по безопасности, но как бы их решить на современном уровне?
1. Чисто механически - батарея не включится механически, пока не встанет в свою ячейку кассеты.
2. Батарея не включится механически пока не получит команду по шине данных.
3. Батарея не включится электрически, пока не получит команду по шине данных.
В случае короткого замыкания:
1. В батарее сгорает плавкая вставка, которая заменяется пользователем.
2. В батарее срабатывает предохранитель который заменяется в мастерской.
3. В батарее срабатывает предохранитель, который самовосстанавливается через время.
4. В батарее срабатывает защита, которая управляется по шине данных.
Какой вариант Вы считаете рациональным?

Ну, поначалу идея казалась замечательной...



Для электроавтомобилей ёмкости потребны не менее 50 А*ч на каждую 3.7-вольтовую ступень. Если у "ящика" будет меньше -- то их тогда придётся параллелить. А это плюс ещё куча геморроя, поскольку вы не можете вот прям так сразу включить впараллель два элемента разной степени "здоровья" и заряженности.



Честно говоря, не вижу смысла копать настолько глубоко, пока не определена та самая "целесообразность" -- см. топик .

Посмотрите пока поподробнее, как сделано в стандарте J1772, хотя бы базовом, и как в современных промышленных автомобилях подключается ВВБ. Вон, на нашем 500E целая подсистема "HVIL" зовётся, для безопасности.

_________________
Gray©at.

На форуме образовался как бы помягче выразится , Сообщество что ли ,
Танго - генератор бредовых схем
Винтик - генератор бредовых идей
Ну еще Сокол им в придачу , но тот больше практик
Он сначала делает , потом думает ( да и то , не всегда )

_________________
Э-вел,3 кВт Quanshun,Келли 200А,ли-ион,3.2кВтЧ,(LG 48АЧ, 21S) , max 75 км\ч, > 60 000 км

Идея со стандартными быстросменными "энергоячейками" -- вовсе не бредовая. Просто в те времена, когда она могла бы быть актуальна, всё ещё был дешёвый бензин и не было "эколуХов", так что никто на промышленном уровне этой темой не озаботился. А сейчас...

Задумайтесь: для чего вообще была придумана схема с "юзеро-заменяемыми ячейками"? Какую проблему она решает? -- Теоретически, она даёт возможность электромобилям с относительно небольшим пробегом от одного заряда, быстро "перезаряжаться" и ехать дальше. Таким образом, можно было бы нивелировать их "отставание" от бензинок/солярок, у которых за 5 минут пополняется запас хода на +400...+1000 км.

Что мы имеем уже сегодня: у массовых современных электромобилей вполне реальные 200...400 км запас хода. Часто ли вы за один день проезжаете больше? Даже после 200 км, всё равно надо делать остановку по "человеческому фактору", и вот тут уже за те полчаса отдыха водителя, Super-Duper-Quick-charge зальёт в машину энергии ещё на 200 км. Таким образом, паритет с бензинками уже почти достигнут.

А теперь вернёмся к "заменяемым ячейкам", в варианте когда работает сам водитель. Сколько времени у среднего человека займёт перетаскивание нескольких десятков тяжеленных ящиков, сначала туда -- потом обратно?! Те же полчаса, плюс такой "грузчик" ещё и физически вымотается (вместо отдохнувшего во время зарядки водителя Теслы). Смысла нет.

Ну а делать какую-то механизированную систему замены -- так это придётся фактически стандартизировать полностью кузов автомобиля -- автопроизводители на такое не пойдут.

Вот и выходит "Неуловимый Джо".

_________________
Gray©at.

Зачем менять ячейки, если можно менять целиком батареи? Если менять ячейки то их нужно каждую отдельно заряжать.

_________________
Альтернативные Источники Энергии.

Под "ячейкой" vintik подразумевает стандартизированную сборку на, например, 24В, приемлемого для человека размера и веса. Например, как 20-литровая канистра . Запас которых в заряженном виде мог бы храниться на "заправках", и которые сам водитель мог бы "Вынул - вставил - и бежать!".



300 кг -- вручную?!?!

...Ну а если механизированно менять всю батерею -- то её размеры и расположение в автомобиле придётся жёстко регламентировать. А на это автопроизводители не пойдут.

_________________
Gray©at.

Опять заговорили демоны.
irde на этом форуме в основном сообщество обсырателей чужих идей, по всей видимости при поддержке администрации.
Вот Вы например, что полезное привнесли в эту тему?
Похвастались своей шапелявой памятью?
Танго, Винтик и Сокол замечательные ребята, которые видят техническую проблему, и пытаются её решить по своему. Возможно не всегда правильно, поэтому хотят посоветоваться со специалистами.
А какой ответ от специалистов в результате?
Ты долбоёб! Нет, я не мозгоклюй, ибо клевать здесь нечего, я троль 80 уровня, который спрашивал у Вас, как правильно эксплуатировать литий фосфат. Не получив ответов, а вернее получив порцию негатива, я сам удалил свои сообщения, чем страшно обидел непонятно кого.
Я бы и сейчас сделал то же самое, со всей той гадостью которую Вы пытаетесь опрокинуть со страниц своего форума на пользователей.
Если это фича данного форума, то где раздел "П...ж без правил"? Я бы посоревновался с некоторыми участниками.
Это было лирическое отступление, к которому надеюсь не придется возвращаться.
GrayCat Спасибо за разъяснения по безопасности, но может у Вас сохранились какие полезные ссылки?
Вы абсолютно правильно понимаете конструктивную проблему параллельного и последовательного соединения разных ячеек. Но у меня есть идея и работающий прототип "АКТИВНОГО" балансира, который может без проблем и сходу такое соединение осуществить. Потому я здесь, с Вами и ещё несколькими товарищами пытаюсь выяснить не на словах, а в цифрах целесообразность такого устройства.

Раз тема с безопасностью вызвала затруднения, перейдём к следующему пункту.
Емкости батарей.
Из моего не малого опыта, средний пользователь наезжает 5-10ткм в год, это городской житель которому нужно проехать до 50км в день.
Хотя я владелец СТО, до сих пор мне не удалось увидеть/разобрать ни одного массового автомобиля, способного проехать на одном заряде 400км с комфортом. Так же я не видел ни одной зарядной станции на 100кВтч. Зато каждый день, возле массива Радужный я вижу драку за место возле зарядки, занятую старым корчем на бляхах.
По моему мнению, есть дефицит пробега и количества станций.
Давайте вместе прикинем какое расстояние между eVA-4, ближайшим Super-Duper-Quick-charge и сколько весит её литий?

JAC iEV7S :


Вполне себе претендует на "массовость".



Ещё лет 5 назад не было ВООБЩЕ "ни одной зарядной станции" -- сейчас есть. Даже в нашей деревне штук 10 "точек". Мощные -- тоже наверняка скоро появятся, спрос есть.

_________________
Gray©at.

Давайте я отвечу за Вас. Ближайшая заправка Tesla Supercharger на 150кВт находится в Польше, около 150км от eVA-4.
На Украине планируется построить две, целых две Tesla Supercharger!
Доступный автомобиль JAC iEV7S стоит 25000$ и имеется в продаже под заказ. Сколько их продано на Украине - коммерческая тайна. Вы думаете значительно больше 10шт?
Как Вы думаете, что произойдёт быстрее, JAC iEV7S потеряет один ноль, или Tesla Supercharger попадёт в Мариуполь?
7Квт*годин батарейка весит 40-45кг со всеми потрохами. Если разделить её на 7 частей по киловатту получим 7 кг секции. Заменить такие секции проще, чем по воду сходить.
Заряда 1800Втч, это что, шутка какая то? Одна дельта выдает 60Вх30А= 1800Вт. Хоть один самодельщик перешел 10кВтч?
Если взять 4 дельты и заряжать по две ячейки, получим сходу 7.2кВтч.
Если взять 10 дельт, тачку кравчучку, трёхфазный удлиннитель и много синей изоленты, чтоб всё связать, получим мобильную зарядную станцию на 18кВт.
Если помножить мобильную зарядную станцию на 100 Соколов с трёхфазными розетками, получим сеть независимых зарядных станций по всей Украине.
И Вы спрашиваете кому это нужно? А для чего Вы здесь собрались? Разве не для этого?

Плохо делите, не 7 а 7+Х кг, где Х вес корпуса каждой ячейки + контактные группы помноженные на фактор дибилоустойчивости для повышения безопастности эксплуатации и переноски.
В итоге будет 7 частей примерно 10кг каждая секция. И на авто при этом добавится веса Х на каждую секцию. Что в сумме даст 14*Х бесполезных килограмм в сравнении с "монолитной" батарейкой. Дополнительный вес естественно отразится на пробеге.

Я не понял Ваш расчет, но не поспорю, машину с монолитной батареей существенно легче катить до зарядки.

Шедевральный супербред.

Трезвый электрик сделать это вам никогда не позволит.
А если вы самостоятельно ( нелегально) подключите , 100% что это бабахнет очень быстро, с отрубанием подстанции на весь район.
В следствии природного скудоумия Вы никак не можете понять , что мощные энерго системы должны делать сертиф. специалисты , применяя надлежащее оборудование .
А не списанные Дельты или Чероки

_________________
Э-вел,3 кВт Quanshun,Келли 200А,ли-ион,3.2кВтЧ,(LG 48АЧ, 21S) , max 75 км\ч, > 60 000 км

Включить в розетку 10 промышленных БП "должны делать сертиф. специалисты , применяя надлежащее оборудование"
И Вы говорите мне о скудоумии? Вы хотя бы школу восьмилетку окончили?