Електро-автосам https://electroavtosam.com.ua/forums/ |
|
Идея балансира на конденсаторе https://electroavtosam.com.ua/forums/viewtopic.php?f=35&t=955 |
Сторінка 1 із 6 |
Автор: | GBey [ 22 лист 2015, 17:31 ] |
Заголовок повідомлення: | Идея балансира на конденсаторе |
Нашел где-то на сайтах идею тыкать в каждую ячейку по-очереди конденсатор - от более заряженных ячеек он будет брать заряд, в менее заряженные сливать. Сразу оговорюсь : "ячейка" это один или несколько параллельных аккумулятор(ов). Если тыкать достаточно быстро и долго - должно выравнивать Потом уже посчитал : 1. Если баланс нужен в 10% от емкости (2а*ч), то это 0.2а*ч или 720кулон (то, в чем меряют количество электричества). 2. Разница напряжений на ячейках (примем) 0,3 вольта, тыкуемая емкость (примем) 100мкф, то заряд-разряд составит 10е-4Ф * 0,3В = 3*10е-5 кулон. 3. Разница в 24 миллиона раз . НО, если тыкать 440 раз в секунду (цикл), то потребуется 54545 секунд или 909минут или 15,15 часов или 0,63 суток. (Не я считал - EXEL). Учитывая, что по-мере выравнивания разница в вольтах уменьшается, смело множим на три. Т.е. за двое суток должно подравнять. Бы. Что бы было меньше букаФ, практику - следующим постом... |
Автор: | GBey [ 22 лист 2015, 17:32 ] |
Заголовок повідомлення: | Re: Выравнивание напряжения на ячейках батареи (Ышо одно) |
На практике взял батарею "сильно б/у" от ноутбука 4S2P из аккумуляторов 2,2 а*ч (было). Т.е. батарея - не знаю на сколько убитая 4.4 а*ч. Для пущей неравномерности слабую ячейку (уже кем-то помеченную фломастером) до-разрядил, сильную подзарядил ... получилось (от общего минуса) : 1 - 3,50В 2 - 3,40В 3 - 3,27В 4 - 3,67В Электроника жрет около 25мА. Оказалось, что слабая не меняет напряжение, но тянет в себя от остальных Подключил внешнюю подзарядку 33мА (что было под рукой из хлама, 15В). Через сутки составилась картина : 1 - 3,72В (+0,22В) 2 - 3,70В (+0,3В) 3 - 3,68В (+0,41В) - это самая слабая. 4 - 3,76В (+0,09В) - самая заряженная была. Так что метод последовательного тыка работает, хотя и мучительно медленно и для ездовых целей НЕ ПРИГОДЕН. Буду думать дальше. Полезные мысли приветствуются. |
Автор: | tank6661 [ 22 лист 2015, 21:37 ] |
Заголовок повідомлення: | Re: Выравнивание напряжения на ячейках батареи (Ышо одно) |
Все уже давно придумано до вас.Бмс называется.Я справляюсь без нее при помощи мощной лампочки,которой подсаживаю убегающие ячейки.Раз в месяц в течение 10-15минут. |
Автор: | Stalker_W [ 22 лист 2015, 22:34 ] |
Заголовок повідомлення: | Re: Идея балансира на конденсаторе |
Идея интересна. Допустим, нам наплевать на сложность конструкции (лет 8 назад контроллеры для асинхронников тоже считались слишком сложными). Тогда можно пойти дальше: Энергия в конденсаторе возрастает в квадрате от возрастания напряжения. Нужно просто подымать преобразователем напряжение на конденсаторе, а потом замыкать его на отстающую ячейку через индуктивность. Чтоб по ячейке небыло удара током. Считаем. Нормальная балансировка должна справится с дисбалансом примерно за час. Это по моим рассуждениям. Сейчас у нас она справляется за 45 часов. Чтоб справляться за час напряжение нужно поднять в "корень из 45" = 6,7раза. То есть всего до 0,3*6,7 = 2В. С этим справится простейшая схемка на банальном КТ315. Красиво? |
Автор: | Байкер83 [ 23 лист 2015, 00:00 ] |
Заголовок повідомлення: | Re: Идея балансира на конденсаторе |
Я слабо разбираюсь в балансирах, но идея с конденсатором интересна и понятна. При зарядке авто можно использовать дополнительный внешний конденсатор(супер емкий, объемный и тяжелый) |
Автор: | Михалыч [ 23 лист 2015, 09:00 ] |
Заголовок повідомлення: | Re: Идея балансира на конденсаторе |
Коллеги, я тоже понимаю логику конденсаторной идеи, для балансировки. Резисторный балансир - потери, а конденсаторный -передача голодным. .....Но , быстродействие конденсатора, не буквально. ОН то 100мкф дный сможет быстрозарядится с нуля до 3,7в ,от ~ вольт 5ти, но не от 3,3в. И наоборот из этих 3,7 в он не отдаст быстро свой излишек 3,3 вольтовому. ....По моим наблюдениям, 100 амперная ячейка успешно заряжается током 50 а, но не заряжается совсем током 0,5 а. Да , о деталях можно спорить, но, стоит ли? ......Может лучше сперва сделать в натуре и испытать в реале. .....А вообще, ТЕМА БАЛАНСИРОВ и ВМСов , уже подзабыта , А НАПРАСНО . ....Я, тоже, к стыду своему, до сих пор не понимаю , как балансир , с сопротивлением 5 -10 ом может спасти ячейку от перезаряда ( у меня 0,5 ом).......Смутно догадываюсь , что несправляющийся балансир , выручает ВМС, выключая зар.ток, существенно увеличивая время зарядаа, которого и без того , часто не хватает. .......Может Коллеги, которые более в курсе, разобьяснят непонятки, а может быть и , сообща сможем что то улучшить . |
Автор: | GBey [ 23 лист 2015, 16:45 ] |
Заголовок повідомлення: | Re: Идея балансира на конденсаторе |
Балансировка при заряде шунтированием - это "костыли" к зарядному устройству, а выключения заряда-разряда при критических напряжениях вообще к БМСовству (балансировке) отношения не имеет (ИМХО). Неспешное выравнивание напряжения по ячейкам хорошо только для батарей резервного напряжения, работающие в аварийных ситуациях. Устройство, работающее в режиме "спасателя" для слабых ячеек при рабочем разряде - нонсенс. Батарею чинить надо, менять дохлые ячейки. Получается реальный балансир, это устройство способное за час-два разровнять заряд между приступами рабочего разряда и сразу после (в процессе) заряда. Охранные функции по допустимым напряжениям - само собой. Я к чему все ЭТО - правильно поставленный вопрос, это половина ответа. Так что там "... до нас" выпускается-делается ? А конденсатор можно сначала тыкать на все напряжение батареи, а потом разряжать в самую низковольтную, на текущий момент, ячейку. После серии "тыков" проверять все ячейки и определять следующую "жертву". И переделывать вроде ничего не надо, все чисто программно... сижу вот, вспоминаю как это делается |
Автор: | -=TRO=- [ 24 лист 2015, 00:20 ] |
Заголовок повідомлення: | Re: Идея балансира на конденсаторе |
GBey писав(ла): А конденсатор можно сначала тыкать на все напряжение батареи, а потом разряжать в самую низковольтную, на текущий момент, ячейку... И при первом же таком тычке убить ключи. Попробуйте вручную конденсатором, расскажите о впечатлениях. Мощность пропорциональная разнице в напряжениях выделится в виде тепла на ключе. Грубо говоря, если с полной батареи в 48в переностим в банку на 4в, конденсатором 4Вт, то греем ключи на все 44Вт. Опасно и расточительно. |
Автор: | Михалыч [ 24 лист 2015, 05:37 ] |
Заголовок повідомлення: | Re: Идея балансира на конденсаторе |
GBey писав(ла): Балансировка при заряде шунтированием - это "костыли" к зарядному устройству, а выключения заряда-разряда при критических напряжениях вообще к БМСовству (балансировке) отношения не имеет (ИМХО). Неспешное выравнивание напряжения по ячейкам хорошо только для батарей резервного напряжения, работающие в аварийных ситуациях. Устройство, работающее в режиме "спасателя" для слабых ячеек при рабочем разряде - нонсенс. Батарею чинить надо, менять дохлые ячейки. ........Коллега "GBey", Вы уж простите старика, но у меня впечатление, что , с литиевыми ячейками, (как впрочем и с конденсаторами), ВЫ знакомы теоретически , а не "ОНЛАЙН". ........... Из-за , присущего ИМ свойства, СИЛЬНО УВЕЛИЧИВАТЬ Rо, по мере заряда, "ДОХЛЫМИ ОКАЖУТСЯ ПОЧТИ ВСЕ ! Нет, на все 100 -не уверен, (могу "не догонять), но , если сделаете , Я первый ВАС ПОЗДРАВЛЮ ! |
Автор: | GBey [ 24 лист 2015, 12:07 ] |
Заголовок повідомлення: | Re: Идея балансира на конденсаторе |
Про "простите старика" - прекрасно понимаю - фигура речи Аккумуляторами заинтересовался недавно, тут вы правы, поэтому и ковыряюсь - интересно. "Конденсаторами" занимался с 1976 по 1994, т.е. почти 20 лет в электронике - сначала "ящик", потом Академия Наук. Суть вашего последнего поста не уловил Ну растет сопротивление, это естественно - уменьшается количество непрореагировавшего вещества, и что? Про "дохлость" - это когда все разряжаются дружно и нормально, а одна тормозит, то помогать ей работать электронными примочками это дорогое и ненужное удовольствие, естественнее ее поменять (я про это). Если тормозят дружно все - значит судьба у батареи такая, а задача балансира не выручать одну, а равнять всех. Я вроде правильно понимаю ? Преобразователи напряжения на переключаемых конденсаторах вещь давно известная и широко применяемая на небольших мощностях. А альтернатива запасанию переносимой энергии только индуктивность, а ее мотать... Конденсатор, конечно, норовит плеснуть током по-максимуму при коммутации, тут ТРО прав. Но "опасно"? - Да хай горят, за то знать будем. Полупроводникам свойственно "терпеть" импульсные перегрузки, причем многократные. Сопротивление ключа - аргумент. Но оно же не даст разгуляться пиковому току. Да и дроссель можно поставить... Вот если кто УЖЕ попробовал и разобрался почему "процесс не пошел" - было бы интересно ознакомиться. "Расточительно"? А пускать зарядный ток в балласт и греть округу? Пределом считаю (шутка) потребление половины энергии батареи на балансировку ячеек и продление жизни батареи вдвое "На шару" мало где что получается. В общем благодарю откликающихся за отклики. "Шпынять" МЕНЯ не стОит, лучше саму идею - тратить часть энергии аккумулятора на выравнивание заряда (по-мере напряжения) ячеек, автономно, по мере появления необходимости. |
Автор: | Михалыч [ 24 лист 2015, 13:47 ] |
Заголовок повідомлення: | Re: Идея балансира на конденсаторе |
GBey писав(ла): ...................................................................................................................................................... Суть вашего последнего поста не уловил Ну растет сопротивление, это естественно - уменьшается количество непрореагировавшего вещества, и что? .................................................................................................................................................... . Да, но , вперёд то , вырывается не дохлая ячейка, а отличная , которая по неизбежному технологическому разбросу, имеет Rо чуть-чуть больше остальных. Но, равенство вн.сопротивлений литиевых ячеек, находясь в состоянии оччень неустойчивого равновесия, в процессе заряда без балансировки , из незначительной разницы, превращается во вдвое-трое. Не понимая перспективы конденсаторной балансировки, Я допускаю , что это моё недопонимание; Потому и уточнил , что буду рад если у Вас или у кого то ещё -получиться. Но , лишь бы эта идея , не осталась просто прозвучавшей, без, даже попытки, реализации. .......Удачи ВАМ ! |
Автор: | Байкер83 [ 24 лист 2015, 18:34 ] |
Заголовок повідомлення: | Re: Идея балансира на конденсаторе |
Разброс элементов по внутренним сопротивлениям(в итоге уровнем заряда) зависит не только от изначальных параметров но и условий эксплуатации каждого отдельного элемента(Верно?). Теплоизоляция и система качественного охлаждения возможно обойдется менее энергозатратой чем балансиры. Балансир на конденсаторе, а если заряжаться от всей батареи?, в переменку, преобразовать через шим, через трансформатор и фильтр в хорошее зарядное напряжение и подпитывать слабеющую. |
Автор: | Михалыч [ 24 лист 2015, 19:05 ] |
Заголовок повідомлення: | Re: Идея балансира на конденсаторе |
...Опять непонятка : при заряде балансир нужен не слабейшей , а - сильнейшей. ....Иное дело , при разряде ? ....Но , тогда зачем конденсатор ? Есть у каждого мобиля ДС-ДС преобразователь подзарядки Борт Аккума 12 вольт. Можно же его доработать до вывода и напряжения ~5вольт. или 10 ,для лифовских ~20-30 а. Но, как обеспечить его автоматическое подключение к ослабевшей при разряде, ячейке ? И , наконец это не исключает зарядных балансиров. |
Автор: | Stalker_W [ 24 лист 2015, 21:38 ] |
Заголовок повідомлення: | Re: Идея балансира на конденсаторе |
В итоге мы выходим на запорожскую реализацию балансиров viewtopic.php?f=35&t=620 |
Автор: | Михалыч [ 25 лист 2015, 11:57 ] |
Заголовок повідомлення: | Re: Идея балансира на конденсаторе |
Да , пожалуй. По крайней мере, её практическая реалистичность, заметна даже мне. Дело , за реальным комплектом на Лит. АКБ ; Тестировкой у известного НАМ эксплуатационника, и, конечно, ДОСТУПНОЙ ЦЕНОЙ . |
Сторінка 1 із 6 | Часовий пояс: UTC + 2 години |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |