Електро-автосам
https://electroavtosam.com.ua/forums/

Інвертор 12/220 з модіфікованим сінусом.
https://electroavtosam.com.ua/forums/viewtopic.php?f=38&t=5384
Сторінка 1 із 4

Автор:  tesljar [ 26 груд 2022, 20:02 ]
Заголовок повідомлення:  Інвертор 12/220 з модіфікованим сінусом.

Інвертор 12/220 з модіфікованим сінусом.

Додаткові файли:
інвертор.jpg
інвертор.jpg [ 58.42 КБ | Переглядів: 2921 ]

Автор:  zilk [ 28 груд 2022, 10:33 ]
Заголовок повідомлення:  Re: Інвертор 12/220 з модіфікованим сінусом.

tesljar писав(ла):
Інвертор 12/220 з модіфікованим сінусом.


До схеми додати ATtiny85 з 500 байтами коду, замінити IR2153 на IR2104 - і матимеш інвертор з чістєйшим сінусом... :)

Автор:  -=TRO=- [ 28 груд 2022, 10:49 ]
Заголовок повідомлення:  Re: Інвертор 12/220 з модіфікованим сінусом.

zilk писав(ла):
До схеми додати ATtiny85 ... :)

Жируєте, ATtiny13 більш ніж достатньо. Колись робив на дві фази для крокового двигуна. Як шо знайду час, то знайду проєкт, трохи перероблю для 50Гц і вікладу, зараз трохи не до цього.

А по схемі ==> нема захисту по току, це найбільший біч таких простих саморобних схем (будуть горіти від любого чиху).

Автор:  zilk [ 28 груд 2022, 10:55 ]
Заголовок повідомлення:  Re: Інвертор 12/220 з модіфікованим сінусом.

-=TRO=- писав(ла):

А по схемі ==> нема захисту по току, це найбільший біч таких простих саморобних схем (будуть горіти від любого чиху).


Додати ще пару IR25750 - і буде захист по току... :)

Автор:  tesljar [ 28 груд 2022, 11:53 ]
Заголовок повідомлення:  Re: Інвертор 12/220 з модіфікованим сінусом.

Схема була показана як найбільш проста.
Ніхто не буде її робити - це звісно. Тим паче з МК та рідкисними драйверами.

Просимулював її з показаними на неї номіналами. Частота 53 Гц.

Захист (тригерний) робиться доволі просто на двух транзисторах.

Так, в цієї схемі недолік - це НЧ трансформатор.

У коротший час візьму цю схему і приладнаю її до перетворювача ДС, щоб позбавитися НЧ трансформатора. А заодно приладнаю захист.

PS:
На епюрі сигнал на виході (на вторинній обмотці). Кількисть витків задав поки що від фонаря просто для перевірки роботи схеми.

Додаткові файли:
Син модиф.jpg
Син модиф.jpg [ 159.9 КБ | Переглядів: 2802 ]
Выход син модиф.jpg
Выход син модиф.jpg [ 189.73 КБ | Переглядів: 2802 ]

Автор:  tesljar [ 28 груд 2022, 12:22 ]
Заголовок повідомлення:  Re: Інвертор 12/220 з модіфікованим сінусом.

Зараз попробую приєднати до подібної схеми повишаючий ДС типу ZVS з самовозбудом - щоб зовсім позбавитися у суцільній схемі магнітопроводів.

Автор:  -=TRO=- [ 28 груд 2022, 12:41 ]
Заголовок повідомлення:  Re: Інвертор 12/220 з модіфікованим сінусом.

Колись давно робив на IR2153 ШІМ контролер колекторного двигуна, використовуючи недокументовану фішку мікросхеми... А саме те, що мікросхема в змозі генерувати не тільки меандр, тому що якщо в третю ногу підмішати через опір зовнішню постоянку, то зміщується рівень компарації RC генератора і змінюється відсоток ШІМ заповнення на виході. Тобто. контролер у мене мав струмообмеження (а не примітивний "релейний" захист). Після вихідного шунта (шунтом був шматок дроту до мотора) стояв підсилюючий операційник, а вихід операційника через підібраний резистор йшов на 3-ю ногу IR2153. IR2153 використовував бо не хотів втрат на зворотному диоді (яким шунтують мотор в класичних схемах), а так вийшов сінхронний випрямляч.
Додаткові файли:
411.jpg
411.jpg [ 31.1 КБ | Переглядів: 2794 ]

Автор:  zilk [ 28 груд 2022, 15:19 ]
Заголовок повідомлення:  Re: Інвертор 12/220 з модіфікованим сінусом.

-=TRO=- писав(ла):
Колись давно робив на IR2153 ШІМ контролер колекторного двигуна, використовуючи недокументовану фішку мікросхеми... А саме те, що мікросхема в змозі генерувати не тільки меандр, тому що якщо в третю ногу підмішати через опір зовнішню постоянку, то зміщується рівень компарації RC генератора і змінюється відсоток ШІМ заповнення на виході. Тобто. контролер у мене мав струмообмеження (а не примітивний "релейний" захист). Після вихідного шунта (шунтом був шматок дроту до мотора) стояв підсилюючий операційник, а вихід операційника через підібраний резистор йшов на 3-ю ногу IR2153. IR2153 використовував бо не хотів втрат на зворотному диоді (яким шунтують мотор в класичних схемах), а так вийшов сінхронний випрямляч.


Змінювати рівень компаратора не зовсім канонічно для IR2153, краще регулювати постійну часу заряду і розряду частотозадаючого конденсатора, при цьому і частота ШІМ залишається незмінною.
А шунтувати мотор діодом все одно не завадить, щоб облегшити життя внутрішньому діоду додатковим зовнішнім під час дєд-тайма. :)
Ось така схема працює довго і щасливо у зварювальному напівавтоматі...
Додаткові файли:
ir2153.JPG
ir2153.JPG [ 25.26 КБ | Переглядів: 2779 ]

Автор:  tesljar [ 28 груд 2022, 16:45 ]
Заголовок повідомлення:  Re: Інвертор 12/220 з модіфікованим сінусом.

Із цікавості закинув у сімуль.
Схема, та дві епюри сигналу на затворах (зелений - нижній транзістор, синій - верхній).
Міняю містами резистори 100к та 1к. Частота не міняється - тільки заповнення.

Додаткові файли:
ШИМ2153.jpg
ШИМ2153.jpg [ 121.9 КБ | Переглядів: 2769 ]
ШИМ1.jpg
ШИМ1.jpg [ 201.58 КБ | Переглядів: 2769 ]
ШИМ2.jpg
ШИМ2.jpg [ 197.34 КБ | Переглядів: 2769 ]

Автор:  -=TRO=- [ 28 груд 2022, 18:00 ]
Заголовок повідомлення:  Re: Інвертор 12/220 з модіфікованим сінусом.

zilk писав(ла):
Змінювати рівень компаратора не зовсім канонічно для IR2153, краще регулювати постійну часу заряду і розряду частотозадаючого конденсатора, при цьому і частота ШІМ залишається незмінною.
Воно то так, але я натякав ШІМувати на вісокій частоті, а модулювати підмішуючи синус 50Гц (який можна зробити на одному операційному підсилювачі). До речі, замішуха модуляції через постійний опір не повинна міняти частоту в процесі модуляції....От як туди підмішувати 50Гц сінуса по тій канонічності.?.. або як вклинити обратний звїязок.?..не крутилкою ж епілептично сіпати....
Та і до біса ті канони, працююче рішення є працююче рішення (мене аргумент "так ніхто не робить" з дитинства вибішує, бо більшість тільки повторювати може, і то рідко коли вдало, митців та фигня не стосується, хибним рішення вважається лише при неприйнятності наслідків ).

Про діод і деадтайм - там такий малий процент часу, що сенсу не має, на нагрів майже не впливає. Хоча повінен сказати, що у випадку звічайних дешевих моторколісних контролерів, воно б не завадило шунтанути ті ключі які не ШИМляться яким небудь міцним Шоткі діодом, бо там ШИМується зазвичай одним ключем в полумості, а в іньшому діод працює напряжно.

Автор:  zilk [ 28 груд 2022, 18:52 ]
Заголовок повідомлення:  Re: Інвертор 12/220 з модіфікованим сінусом.

-=TRO=- писав(ла):
Воно то так, але я натякав ШІМувати на вісокій частоті, а модулювати підмішуючи синус 50Гц (який можна зробити на одному операційному підсилювачі). До речі, замішуха модуляції через постійний опір не повинна міняти частоту в процесі модуляції....От як туди підмішувати 50Гц сінуса по тій канонічності.?.. або як вклинити обратний звїязок.?..не крутилкою ж епілептично сіпати....
Та і до біса ті канони, працююче рішення є працююче рішення (мене аргумент "так ніхто не робить" з дитинства вибішує, бо більшість тільки повторювати може, і то рідко коли вдало, митців та фигня не стосується, хибним рішення вважається лише при неприйнятності наслідків ).

Про діод і деадтайм - там такий малий процент часу, що сенсу не має, на нагрів майже не впливає. Хоча повінен сказати, що у випадку звічайних дешевих моторколісних контролерів, воно б не завадило шунтанути ті ключі які не ШИМляться яким небудь міцним Шоткі діодом, бо там ШИМується зазвичай одним ключем в полумості, а в іньшому діод працює напряжно.


Ну так щоб не мати такого гємора з модуляцією і використовується для цього мікроконтроллер - і все стає значно простіше, і з'являються додаткові бонуси у вигляді регулювання частоти, захист по току, і т.п. А на attiny85 інвертор і на 3 фази, з регулюванням частоти, збирається без жодних проблем., тому ліпити їх на ir2153 це вже якесь середньовіччя...
А на канони мені теж наплювать - я взагалі вічними двигунами в робочий час займаюсь. :lachtot:

Автор:  tesljar [ 28 груд 2022, 19:18 ]
Заголовок повідомлення:  Re: Інвертор 12/220 з модіфікованим сінусом.

zilk писав(ла):
і все стає значно простіше, і з'являються додаткові бонуси у вигляді регулювання частоти, захист по току, і т.п. А на attiny85 інвертор і на 3 фази, з регулюванням частоти, збирається без жодних проблем., тому ліпити їх на ir2153 це вже якесь середньовіччя...

Усе можна зліпити на чом завгодно та як завгодно якщо мати досвід, час, обладнання, насамперед - бажання.....

До того ж attiny85 треба один фіг драйвера транзисторів та моточні вироби. Чи вона відразу зробить і повишайку ДС, а також і сінус?

Приведіть просту схему на attiny85 щоб усе у одному флаконі було.

Автор:  ДядяВася [ 28 груд 2022, 20:08 ]
Заголовок повідомлення:  Re: Інвертор 12/220 з модіфікованим сінусом.

tesljar писав(ла):
Зараз попробую приєднати до подібної схеми повишаючий ДС типу ZVS з самовозбудом - щоб зовсім позбавитися у суцільній схемі магнітопроводів.

Это типа, чтоб ненавязчиво прийти к этой схеме? Осталось только уточнить - кто ее делал, и какие результаты. Интересно бы осциллограммы ее посмотреть. А то боюсь, что не все так радужно, как обещают.

Додаткові файли:
12-230.png
12-230.png [ 142.11 КБ | Переглядів: 2724 ]

Автор:  ЕвгенийБМВ [ 28 груд 2022, 20:33 ]
Заголовок повідомлення:  Re: Інвертор 12/220 з модіфікованим сінусом.

Якби сів за розробку такого девайса, йшов би приблизно таким шляхом. Задаючий синуса 50 Гц - на одній половинці LM358 по класичній схемі моста Віна. Стабілізація амплітуди - мікролампочка. На другій половинці - штучна середня точка (половина напруги живлення) для запитки операційника (щоб не робити двополярне живлення). Синус 50 Гц подається на один із входів компаратора LM393. На другий вхід подається пилка 30 кГц з генератора на NE555. На виході компаратора отримаємо гарний ШІМ, який в протифазі подаємо на мостовий підсилювач, який працює в режимі класу D (це ті ж самі чотири польовичка та дві IR2104). В діагональ моста включаємо підвищуючий транс (вважаю, що це - нормальне рішення для невеликих потужностей - 100-200 Вт).
Забув додати, що на виході очікуємо чистий синус.

Автор:  -=TRO=- [ 28 груд 2022, 23:10 ]
Заголовок повідомлення:  Re: Інвертор 12/220 з модіфікованим сінусом.

Я колись давно робив перетворювач з двох ліферних банок в 350в для фотоспалаху, і якраз за схожою схемою як у ДядяВася на UC3843. Там ще була додаткова підвищайка для запитки самої UC3843 (що для 12в живлення зайве).
І оскільки струми були дикі, то ні шунт, ні трансформатор струму мене не влаштували, і я спочатку винайшов свою схему виміру струму падіння напруги на переході силового фета, але потім від неї відмовився, оскільки мені показали більш витончене рішення. Рішення це зводиться всього до двох однакових діодів і двох резисторів, і легкого фільтра у вигляді конденсатора.
Додаткові файли:
2dioda.JPG
2dioda.JPG [ 35.14 КБ | Переглядів: 2700 ]
коли з'являється напруга на завторі силового транзистора, вона через опір і правий діод упирається в напругу падіння відкритого переходу, лівий діод віддзеркалює цю напругу на навантаженні в 470 Омм, і трохи підтягнуте до 5в надходить на струмовий детектор.

Сторінка 1 із 4 Часовий пояс: UTC + 2 години
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/