| Електро-автосам https://electroavtosam.com.ua/forums/ |
|
| Авто Физика для самодельщиков и мощность привода. https://electroavtosam.com.ua/forums/viewtopic.php?f=43&t=1388 |
Сторінка 1 із 1 |
| Автор: | Михалыч [ 17 серп 2016, 10:08 ] |
| Заголовок повідомлення: | Авто Физика для самодельщиков и мощность привода. |
Коллеги, ФИЗИКА ОНА, как и таблица умножения , от места, времени и "кулибиных" не зависит, потому ОСПАРИВАТЬ ИХ НЕ СЛЕДУЕТ !............... ...Любое "ФИЗ.тело, для своего качения на колёсах требует мощности : Р = (9,8 Кк* m *V) + (Cв *F *VVV ) .... ..Где: Р -мощность в ваттах, но на колёсах, но не на валу мотора, и не с Батареи. ... Кк - коэфициент качения авто.колёс по асфальту ,средний ~ 0,017 . ... m - масса машины в кг................. ... V -скорость в метр.сек................ ...... Cв -коэф.обтекаемости кузова ~ 03 - 0,4........... .... F - лобовая площадь кузова в м.кв................. Так , к примеру, попробуем посчитать требуемую мощность, например ЗАЗ 965 му, при скорости 40 кмч.? Р = (9,8*0,017* 800кг *11 м.сек)+(0,4 *2м.кв *1331) =1466+1064 = 2530 ватт, но это на колёсах, .....но , после колёс:потери на КПД редуктора , мотора , и Rо батареи, которые-вместе ~ 0,9 * 0,7 *0,9 =~ 0,56. (хотя, 24х вольтовый мотор, будет иметь кпд не 0,7, а 0,5 ) ...Тогда мощность, потребляемая с батареи будет равна :................. Р бат. = 2530 ватт : 0,56 = 4517 ватт ! И это только, для равномерной езды по ровной дороге, но, для трогания и разгона -- минимум -вдвое больше! .......Потому , Коллеги , если Вам, кто то сообщит, что [b]-А у него ЗАЗ едет 40 кмч , потребляя 2 квт , то - это признак не ГЕНИАЛЬНОСТИ его[/b], а , или неграмотности или, как поделикатнее, - не откровенности..................... Информация для размышления самодельщикам. |
|
| Автор: | babac [ 17 серп 2016, 10:36 ] |
| Заголовок повідомлення: | Re: Авто Физика для самодельщиков и мощность привода. |
Михалыч что то не сходиться, если как Вы пощитали для 40км.ч нужно 2530Вт на колесах так это при равномерном движении получиться 63.Вт.ч\км, у Електри оглашалось 50-60Вт.ч\км при 50км.ч, она даже тежелее горбатого, а при скорости 40 равномерно и сейчяс около 65Вт.ч\км смогу показать из батареии!! как впрочем и ВЫ Если уменьшыть потери в моторе (чем сейчас и занят) при той же скорости 50вт.ч\км реально |
|
| Автор: | Михалыч [ 17 серп 2016, 11:03 ] |
| Заголовок повідомлення: | Re: Авто Физика для самодельщиков и мощность привода. |
Дима, Ну 2530 - это ж не с батареи. .......................... Про Электру, которая даже тяжелее, но: мотор 140 вольтовый, без КПП.., батарея 200АЧ, лоб площадь меньше, обтекаемость лучше, и колеса перекачаны.. Вот приедешь на ОлдКарФест, - уточним и мой и твой расход. ( но, лучше с усредняющим прибором , а не по прыгающей стрелке) |
|
| Автор: | babac [ 17 серп 2016, 11:51 ] |
| Заголовок повідомлення: | Re: Авто Физика для самодельщиков и мощность привода. |
Михалыч писав(ла): Дима, Ну 2530 - это ж не с батареи. ........................ Та и я о чем, по формуле нужно 2530 на колесе а реально даже чють меньше и уже с батареи со всеми потерями, что то в формуле не то, хотя похоже. На кар -фест я не попаду, дорого и далеко мне добираться, хотя хотелось |
|
| Автор: | Михалыч [ 17 серп 2016, 12:44 ] |
| Заголовок повідомлення: | Re: Авто Физика для самодельщиков и мощность привода. |
babac писав(ла): Михалыч писав(ла): Дима, Ну 2530 - это ж не с батареи. ........................ Та и я о чем, по формуле нужно 2530 на колесе а реально даже чють меньше и уже с батареи со всеми потерями, что то в формуле не то, хотя похоже. ......................................................................................................... ... ....Да некоторые неувязки вызывают сомнения..................Но формуле - лет сто и она в разных вариациях, уточняющих нюансы, признана миром. .....У меня и с Электрой, не все цифры сходятся, но я склонен винить не Формулу, а , скорее Электру.и не корректность замеров. |
|
| Автор: | Leon29 [ 14 вер 2017, 13:27 ] |
| Заголовок повідомлення: | Re: Авто Физика для самодельщиков и мощность привода. |
Не забывайте что все в этом мире разное, тем более Китайские аккумуляторы. И люди говорящие об одной и той же вещи понимают ее совершенно по разному. В каждом исследовании есть точная методика которая оговаривает точные условия испытания. В нашем случае, вернее в Вашем на результат влияют условия: 1 Аккумуляторы и их химия разная, поэтому и накопленная энергия разная и способность ее отдавать. 2 Температура и влажность окружающей среды (почитайте датишит АКБ там четко указываются условия их испытаний) 3 Двигателя разные с разным КПД 4 Колеса разные (резина, сопротивление качению, давление в шинах, трение в подшипниках, и т.д.) 5 Дорожное покрытие разное 6 Вес перемещаемого груза разный 7 Сопротивление и скорость ветра разное, даже тип одежды и способ посадки водителя влияет. (Попробуйте на обычном велосипеде ехать за ветром, даже небольшим, и против ветра. С расстегнутой курткой и застегнутой. Почему у велогонщиков такая одежда). И еще куча прочих факторов, и каждый вносит свою погрешность. Например определение емкости аккумулятора. Принято считать умножая напряжение на ток разряда. А какое напряжение, если оно меняется постоянно и не линейно, посмотрите любой график нагрузки. И кривая эта в разных аккумуляторах разная. Если быть точным, то нужно вычислять площадь описанную этой кривой, но никто этого не делает, да и зачем такая точность. Более подробно описано в этой статье https://geektimes.ru/post/254002/ Поэтому сравнивать можно только приблизительно. В кого то идет 12Вт на километр, в кого то 15Вт, вроде разница небольшая, а это 25%. |
|
| Автор: | dimademch2012 [ 14 вер 2017, 14:51 ] |
| Заголовок повідомлення: | Re: Авто Физика для самодельщиков и мощность привода. |
Михалыч писав(ла): попробуем посчитать требуемую мощность, например ЗАЗ 965 му, при скорости 40 кмч.? Р = 2530 ватт, но это на колёсах, .....но , после колёс:потери на КПД редуктора , мотора , и Rо батареи, которые-вместе ~ 0,9 * 0,7 *0,9 =~ 0,56. (хотя, 24х вольтовый мотор, будет иметь кпд не 0,7, а 0,5 ) ...Тогда мощность, потребляемая с батареи будет равна :................. Р бат. = 2530 ватт : 0,56 = 4517 ватт ! И это только, для равномерной езды по ровной дороге, но, для трогания и разгона -- минимум -вдвое больше! для какой(го) Фомы я эксперименты делал? и не при 40км\ч, а при 50км\ч 110А*24В=2640Вт, и это из батареи! Ну да, равномерное движение, а не разгон! Или уже и глазам своим не верите? Ищите ошибки в расчётах! п.с. какие 50%? При каких условиях? Слишком много категоричности, слишком часто безосновательно употребляются слова "в разы", "минимум вдвое больше" и т.п., которые не имеют ничего общего с цифрами. |
|
| Автор: | Denis [ 14 вер 2017, 14:59 ] |
| Заголовок повідомлення: | Re: Авто Физика для самодельщиков и мощность привода. |
Не хулиганьте! Мощность везде одинаковая, что на батареи, что на валу двигателя, что на валу колеса...разница только в потерях на КПД, а вот момент на двигателе и колесе разный, так как обороты разные. Мы то все понимаем и сам бывает так говорю, но тут может молодежь зайти почитать и отпечатается на всю жизнь. |
|
| Автор: | Михалыч [ 14 вер 2017, 15:40 ] |
| Заголовок повідомлення: | Re: Авто Физика для самодельщиков и мощность привода. |
Нет, не так: - Если на колёса попало и тратится, напр Р= 3 квт, то , на редуктор с КПД -0,9, подано 3квт/ 0,9 = 3,3 квт; Но, на мотор , с КПД 0,8, подано 3,3 квт/0,8 =4,1 квт, ; Если Ваш контроллер горячий, значит у него тоже КПД ~ 0,9, тогда на контроллер подано 4,1квт/ 0,9 = 4,5 квт. Но эта мощность снятая с выводов батареи; На которой , из за её Rо , то же потери на КПД ~0,9. .......Тогда с батареи, включая на ней же потерянное, тратится мощность 4,5 квт/0,9= 5 квт. .......отсюда и КПД электропривода = 3квт/ 5 квт- 0,6 ........... .....И не пытайтесь спорить. Это ФИЗИКА ! |
|
| Автор: | fakel [ 14 вер 2017, 17:03 ] |
| Заголовок повідомлення: | Re: Авто Физика для самодельщиков и мощность привода. |
Михалыч писав(ла): ....... + (Cв *F *VVV ) .... ... V -скорость в метр.сек................ ...... Cв -коэф.обтекаемости кузова ~ 03 - 0,4........... .... F - лобовая площадь кузова в м.кв................. Так , к примеру, попробуем посчитать требуемую мощность, например ЗАЗ 965 му, при скорости 40 кмч.? Р = (9,8*0,017* 800кг *11 м.сек)+(0,4 *2м.кв *1331) =1466+1064 = 2530 ватт, но это на колёсах, ..... (Cв *F *VVV ) !!!!! неверно забыли коефициент плотности среды(пускай q) и 0.5 к нему, q(кг/м3)=1.2кг/м3 при 20 град.цельс. правильно (Cв *F *(q/2)*V*V*V ) или (Cв *F *q*V^3)/2 тоесть не 1064 вата, а 638 ват, итого Р = (9,8*0,017* 800кг *11 м.сек)+(0,4 *2м.кв *1,2*1331)/2 =1466+638 = 2104 вата. |
|
| Автор: | dimademch2012 [ 14 вер 2017, 17:33 ] |
| Заголовок повідомлення: | Re: Авто Физика для самодельщиков и мощность привода. |
fakel писав(ла): итого Р = (9,8*0,017* 800кг *11 м.сек)+(0,4 *2м.кв *1,2*1331)/2 =1466+638 = 2104 вата ну вот - цифры уже очень близки к полученным мною экспериментально  как сказал один ученый: "«Если факты противоречат теории, нужно выбрасывать теорию, а не факты»." |
|
| Автор: | Denis [ 14 вер 2017, 21:05 ] |
| Заголовок повідомлення: | Re: Авто Физика для самодельщиков и мощность привода. |
Михалыч писав(ла): Нет, не так: - Если на колёса попало и тратится, напр Р= 3 квт, то , на редуктор с КПД -0,9, подано 3квт/ 0,9 = 3,3 квт; Но, на мотор , с КПД 0,8, подано 3,3 квт/0,8 =4,1 квт, ; Если Ваш контроллер горячий, значит у него тоже КПД ~ 0,9, тогда на контроллер подано 4,1квт/ 0,9 = 4,5 квт. Но эта мощность снятая с выводов батареи; На которой , из за её Rо , то же потери на КПД ~0,9. .......Тогда с батареи, включая на ней же потерянное, тратится мощность 4,5 квт/0,9= 5 квт. .......отсюда и КПД электропривода = 3квт/ 5 квт- 0,6 ........... .....И не пытайтесь спорить. Это ФИЗИКА ! Оно то все верно, но Вы как-то все в одну кучу. Колесам нужен момент, а не мощность. По формуле ж имеется ввиду какая нужна мощность чтоб толкать ЗАЗ на четырех колесах с скоростью 40км/час... а как толкать, это уже у кого какая фантазия  у нас традиционно это организовано через крутящий момент на колеса (хотя это не обязательно) и чтоб это реализовать идут те потери что Вы пишете
|
|
| Автор: | Михалыч [ 15 вер 2017, 13:20 ] |
| Заголовок повідомлення: | Re: Авто Физика для самодельщиков и мощность привода. |
Да, колёсному валу, как и любому другому, в этом мире,только МОМЕНТ нужен , только для того, что бы здвинуться с нуля оборотов, но , уже с первого, и до макс. оборотов, - ЭТО УЖЕ НЕ МОМЕНТ, а момент умноженный на обороты = МОЩНОСТЬ .. .............. Есть четыре участника, превращающих затраченную батареей мощность(энергию), в полезное движение машины по дороге : редуктор, контроллер, мотор и батарея. И хотя у всех КПД 0,9 -0,8...., перемноженные, они дают общий КПД ~0,5 или 0,7 . При этом и разница в экономичности будет ~ вдвое или 120 ватт.час/км или 60 и меньше. Дерзайте- улучшайте, кто как, и на сколько сможет? |
|
| Автор: | budivelnik [ 15 лист 2017, 20:05 ] |
| Заголовок повідомлення: | Re: Авто Физика для самодельщиков и мощность привода. |
dimademch2012 писав(ла): fakel писав(ла): итого Р = (9,8*0,017* 800кг *11 м.сек)+(0,4 *2м.кв *1,2*1331)/2 =1466+638 = 2104 вата ну вот - цифры уже очень близки к полученным мною экспериментально как сказал один ученый: "«Если факты противоречат теории, нужно выбрасывать теорию, а не факты»." Р=(9,8*0,017*1600кг*30м/сек)+(0,4*2,5м2*1,2*30*30*30)/2=8 Квт +16 Квт=24Квт- потужність на колесі 24 Квт/0,7 ККД всіх приводів=34 КВт Так як ми взяли 108 км/год - то виходить 31 Квт *години на 100 км - це як мінімум в 2 рази вище ніж в Ліфі чи Тесли (Тесла точно не легша ніж 1600 кг) , Ліф легший не набагато 1500 кг То звідки у фізиці виникла ця різниця? |
|
| Автор: | DeLike [ 16 лист 2017, 00:47 ] |
| Заголовок повідомлення: | Re: Авто Физика для самодельщиков и мощность привода. |
Так у теслы Св не равен 0,4  С уважением, Александр. |
|
| Сторінка 1 із 1 | Часовий пояс: UTC + 2 години |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |
|