| Електро-автосам https://electroavtosam.com.ua/forums/ |
|
| Міненерго почало боротьбу з домашніми сонячними електростанц https://electroavtosam.com.ua/forums/viewtopic.php?f=52&t=3413 |
Сторінка 11 із 16 |
| Автор: | tollyn [ 08 трав 2020, 13:43 ] |
| Заголовок повідомлення: | Re: Міненерго почало боротьбу з домашніми сонячними електрос |
Leon29 писав(ла): budivelnik писав(ла): Ми розвиваємо Зелену енергетику чи не розвиваємо. На сьогодні вони розвивають дорогі брудні ТЕС, які працюють на дорогому вугіллі. Державні дешеві атомні вирішили зупинити. Ви не праві. Точніше ви не володієте повнотою картини. 1.Як би недолуго не звучало, але відключають блоки АЄС тому що нема споживачів для атомної енергетики. Користувачі атомної не змінюють своє споживання впродовж доби. А споживачі в яких потужність вночі менша ніж вдень, можуть бути тільки споживачами теплових. 2. ГЄС и особливо ГАЄС дуже допомогли збільшити виробництво атомної, і зменшити теплової. Але суха зима і води недостатньо(у нас ніколи не було достатньо). 3. Щоб маневрувати тепловими(у нас нема іншого шляху), треба зменшити виробництво атомної, тому що теплові маневрують 70-100% від своєї потужності і вночі повинні працювати на 70% потужності(забираючи потужність в атомної), щоб вдень працювати на 100%. Запуск і розігрів теплової електростанції тривала процедура і неможливо її відключити, а потім включити на короткий проміжок часу. 3. Різниця між нічним мінімумом і дневним максимумом близько 4000-5000 Мвт при карантині. От і рахуйте хто повинен працювати, а хто ні це не складно. 4.Один сторидж Маска дуже допоміг-би. Наприклад 400 МВт аккумуляторів допомогли би зменшити потужність 1000 МВт теплової і добавили 1000 МВт атомної. Це приблизний розрахунок. 5. Закон о сториджах готується і є обговорення. Це достатньо серйозно. Але треба газові електростанції швидкого реагування як в Німеччині для резерву і сезонного регулювання. 6.Як не дивно, проекти по сториджах готують Укренерго, ДТЕК і холдинг Косюка. Кожен свої, але поки закона нема. А не зміна тарифів для населення , це негативний сценарій(для енергетики). Ще не домовилися с зеленими(зелені мають перевагу і ведуть), приймають такі рішення. Зеленні можуть піти в суперечку і постраждають тоді всі. В тому числі і саме населення. Як писав раніше, час популізму вже минув. |
|
| Автор: | tollyn [ 08 трав 2020, 14:00 ] |
| Заголовок повідомлення: | Re: Міненерго почало боротьбу з домашніми сонячними електрос |
Alex Dnepr писав(ла): Мужики поясните... Если оформить зел. тариф но генерировать меньше чем брать с сети (уходить в минус) то башлять придется по стандартным ценам или это уже я буду по зеленому покупать по 5 грн? Вы покупаете по 5 грн. конечно. В любом случае, все что потребленно из сети уже стоит по зеленому тарифу. Экономия и прибыль, это почти одно и тоже. |
|
| Автор: | Инженер [ 08 трав 2020, 14:20 ] |
| Заголовок повідомлення: | Re: Міненерго почало боротьбу з домашніми сонячними електрос |
...все мы (обыватели) очень любим "теоретизировать", не обладая иногда и десятой частью информации,нужной для более-менее полноценного анализа и соответствующих выводов. В основном берём во-внимание ту или иную часть информации "выставленную" для обсуждения той или иной "заинтересованной стороной". Соответственно часть дискутирующих становятся "зелёными",часть "атомщиками","тепловиками" и т.д. и т.п. Причём негодуют все  ...
|
|
| Автор: | tollyn [ 08 трав 2020, 14:58 ] |
| Заголовок повідомлення: | Re: Міненерго почало боротьбу з домашніми сонячними електрос |
Я лично просвета не вижу. Денег нет ни кого. Все надеяться на зеленых, но я не ожиданию понижения тарифа для зеленых добровольно. После того, как министерство получило от президента указ не повышать тариф для населения. |
|
| Автор: | budivelnik [ 08 трав 2020, 15:10 ] |
| Заголовок повідомлення: | Re: Міненерго почало боротьбу з домашніми сонячними електрос |
tollyn писав(ла): ... Все надеяться на зеленых, но я не ожиданию понижения тарифа для зеленых добровольно. После того, как министерство получило от президента указ не повышать тариф для населения. Так проста математика показує1 Зараз зелена генерація підвищує середню вартість кіловата на 0,2-0,3 грн 2 Навіть якщо зелені погодяться знизити ціну(свою відпускну) в два рази то а - термін окупності їх проектів збільшиться в 2-2,5 рази до 10-12 років б - середня ціна кіловат*години на ринку опуститься на 0,10-0,15 грн |
|
| Автор: | tollyn [ 08 трав 2020, 15:26 ] |
| Заголовок повідомлення: | Re: Міненерго почало боротьбу з домашніми сонячними електрос |
budivelnik писав(ла): tollyn писав(ла): ... Все надеяться на зеленых, но я не ожиданию понижения тарифа для зеленых добровольно. После того, как министерство получило от президента указ не повышать тариф для населения. Так проста математика показує1 Зараз зелена генерація підвищує середню вартість кіловата на 0,2-0,3 грн Я уже несколько раз писал. Что тариф на электроэнергию состоит из трех составляющих. А вы учитываете только стоимость электроэнергии, как товара. А другие составляющие не учитываете. Есть рынок РДН, вот там и смотрите цену. tollyn писав(ла): а - термін окупності їх проектів збільшиться в 2-2,5 рази до 10-12 років А нас бытовые за 4 года окупаются. Коммерческие еще быстрее. tollyn писав(ла): б - середня ціна кіловат*години на ринку опуститься на 0,10-0,15 грн Про понижение и разговора нет. Хотя бы уменьшить скорость роста задолженности. О понижении, можна говорить, только при условии выполнении всех запланированных решений. |
|
| Автор: | Инженер [ 08 трав 2020, 17:31 ] |
| Заголовок повідомлення: | Re: Міненерго почало боротьбу з домашніми сонячними електрос |
...не знаю, может я живу в какой-то другой реальности  , но вокруг чего сыр-бор?! Меня лично вполне устроит цена киловатта и две гривны.Понятно, что лишних денег не бывает, но цена вопроса для нормального, работающего человека вполне подъемная. Сколько потребляет среднестатистическая семья в среднестатистическом жилье? Ну три, ну четыре сотни киловатт. Неужели дополнительная сотня-полторы гривен так уж подорвут семейный бюджет?! Да и по производству (применительно к себе) скажу, что ЭЭ не самый затратный пункт в себестоимости.Это ли самый насущный вопрос на сегодняшний день?! И чё то никто не заикается о цене на газ  , лично меня куда больше радует цена на «блакытнэ» в 3.7 грн. против 8.3 грн. не так давно. Вот где разница! Другое дело, что это в большей степени ощутили домовладельцы.Потому как всякого сорта «коммунальщики» не так разительно отражают в платёжках такие изменения... |
|
| Автор: | budivelnik [ 08 трав 2020, 17:53 ] |
| Заголовок повідомлення: | Re: Міненерго почало боротьбу з домашніми сонячними електрос |
Инженер писав(ла): лично меня куда больше радует цена на «блакытнэ» в 3.7 грн. против 8.3 грн. не так давно. Вот где разница! Другое дело, что это в большей степени ощутили домовладельцы. Потому как всякого сорта «коммунальщики» не так разительно отражают в платёжках такие изменения...  Так в ціні газу - 80% податки.... Тобто багаті субсидують бідних купуючи газ задорого.... Україна 20 млрд м3 газу власного видобутку Нафтогаз 120 млрд грн податків/зборів в рік.... Як бачите 6 грн з 7( в середньому) - це не прибуток Нафтогазу-це прибуток бідних. Тобто бідні отримують ренту з природних надр...але при цьому репетують як недорізані що їх обдирають.... |
|
| Автор: | карабас. б. [ 08 трав 2020, 18:18 ] |
| Заголовок повідомлення: | Re: Міненерго почало боротьбу з домашніми сонячними електрос |
Инженер писав(ла): ...не знаю, может я живу в какой-то другой реальности Навіть якщо всі вас підтримають то нічого незміниться тому що половина комунальних платежів крадуть чиновники ,просто це питання перестали піднімати ,напевно знайшли кому і скільки занести.
, но вокруг чего сыр-бор?! Меня лично вполне устроит цена киловатта и две гривны.Понятно, что лишних денег не бывает, но цена вопроса для нормального, работающего человека вполне подъемная. |
|
| Автор: | Инженер [ 08 трав 2020, 18:31 ] |
| Заголовок повідомлення: | Re: Міненерго почало боротьбу з домашніми сонячними електрос |
...не-е, я совсем не хочу сказать, что я такой себе «герой советского союза» и мне пофиг, сколько будет стоить, тепло, электроэнергия,...хлеб,мясо и т.д. Мне просто хотелось-бы (как наверняка любому из нас), чтобы всё в жизни было честно и справедливо. Заработал - возьми, украл - сядь .Наивно?! Да..., но хотелось-бы. А так создаётся впечатление, что нашим людям хоть бесплатно дай - всё равно будут недовольны...вот если-б бесплатно, да ещё и с доплатой (как за нефть когда в минус  ) - тогда да, дайте ещё...
|
|
| Автор: | irde [ 08 трав 2020, 19:06 ] |
| Заголовок повідомлення: | Re: Міненерго почало боротьбу з домашніми сонячними електрос |
Инженер писав(ла): -бор?! Меня лично вполне устроит цена киловатта и две гривны. Понятно, что лишних денег не бывает, но цена вопроса для нормального, работающего человека вполне подъемная. Скольк Ну да , по просьбе трудящихся - поднять цены на колбасу ! ( был такой "лозунг" времен СССР.). Экономист с вас недалекий и никакой. Вы же учли цену только как прямая цена для домохозяйств. А возросшие опосредованные кто учитывать будет? Ведь все это войдет в цену для потребителя , и вы будете платить возросшую цену не только по своему счетчику , но и по счетчикам всех производителей , услугами ( товарами) которых вы пользуетесь. начиная от парикмахерских и заканчивая всем-всем-всем в том числе коммуналка. И + еще возросший НДС, то же вы оплатите. Народ - ну не тупите же ! |
|
| Автор: | budivelnik [ 08 трав 2020, 19:33 ] |
| Заголовок повідомлення: | Re: Міненерго почало боротьбу з домашніми сонячними електрос |
irde писав(ла): ...... А може з приблизними цифрами за рікИ + еще возросший НДС, то же вы оплатите. Народ - ну не тупите же ! назва ресурсу______кількість________ціна_____сума________податки електроенергія____145 млрд Квт*год*2грн/Квт_290 млрд грн__90 млрд грн газ в т.ч опалення__33 млрд м3______7 грн____231 млрд грн__150 млрд грн Всього ____________________________________521 млрд грн__240 млрд грн ВВП приблизно ___3975 млрд грн Враховуючи що податки це доходи бюджетників+субсиданти+пенсіонери , то чисті витрати населення на енергоресурси (всі і ті які оплачується домогосподарствами і ті які оплачуються у ціни куплених товарів) становлять (521 млрд-240 млрд)/3975 млрд=7,1% Навіть якщо ціну на енергоносії опустити в рази( і цим загробити енергетику повністю) населення отримає максимум 3% економії до сьогоднішніх своїх витрат. |
|
| Автор: | Инженер [ 08 трав 2020, 19:50 ] |
| Заголовок повідомлення: | Re: Міненерго почало боротьбу з домашніми сонячними електрос |
irde писав(ла): Экономист с вас недалекий и никакой. ...спорное утверждение, достаток моей семьи меня вполне устраивает. И этот достаток я (без ложной скромности) организовал сам.И с помощью «экономики» в том числе. С Божьей помощью конечно... |
|
| Автор: | budivelnik [ 08 трав 2020, 20:07 ] |
| Заголовок повідомлення: | Re: Міненерго почало боротьбу з домашніми сонячними електрос |
...У нас(суспільства) всього один варіант Навчити тих, хто внизу, що їх благополуччя на 90% залежить від них і тільки на 10% від олігархів/президентів/бариг всіх розливів.... |
|
| Автор: | budivelnik [ 08 трав 2020, 20:20 ] |
| Заголовок повідомлення: | Re: Міненерго почало боротьбу з домашніми сонячними електрос |
Так все ж випливає з того що а - не один гігант думки ,батько демократії повинен всім все пояснити, а кожен потихеньку в своєму колі б - якщо надскладну річ (пояснити всім і вся) розкласти на море примітивних(але простих) кожен , потроху, навколо себе - на два пальці в тазіку пояснює те що може тим хто встані зрозуміти пояснення-шанси є...хоча й мізерніПС Ви ж тут пробуєте привити інженерний підхід до конструювання....Ваші знання(інженера) в стані зрозуміти максимум 10% тут присутніх - але якщо Ви досягнете успіху то отримаємо одного Інженера зі 100% знаннями і 10 майстрів з 30% знаннями від рівня Інженер І це все одно більше ніж Один Інженер і 10 неуків..... 
|
|
| Сторінка 11 із 16 | Часовий пояс: UTC + 2 години |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |
|