Електро-автосам
https://electroavtosam.com.ua/forums/

Домашние накопители энергии
https://electroavtosam.com.ua/forums/viewtopic.php?f=52&t=2863		 Сторінка 18 із 23
Автор:  tesljar [ 30 жовт 2022, 12:03 ]
Заголовок повідомлення:  Re: Домашние накопители энергии
Eddy71 писав(ла):
-=TRO=- писав(ла):
Такая плотность только у металлов и то после свинца, - ртуть, вольфрам, золото , платина....


А как бы перевести к одному знаменателю Вт/ч/кг аккумуляторов разных к теплоёмкости Дж/кг разных нагретых веществ, чтоб корректно их сравнить? (хотя потери будут не только при хранении тепла, но и при нагреве/отборе тепла теплоносителем..).

Есть калькулятор перевода Вт*ч в джоули и наоборот.
А удельная теплоемкость веществ есть в таблицах.

Да все это ерунда в конечном счете для домашних условий.
Во первых этот "аккумулятор" надо "заряжать" в любом случае - а чем?
Во вторых наиболее подходящая для самоделки это вода - но обьемы немаленькие и утеплять тоже надо, да и бак сгниет.....

Все это болтовня чтобы отвести душу)))).

PS:
Есть в Полтаве Виталий (фамилию надо вспомнить) - он занимается постройкой купольных домов из пенопласта.
Когда то мы с ним спорили - он приглашал приехать и убедиться в их утепленности - сказал ты будешь в трусах жить в таком доме и в качестве отопления использовать тепло зажженной свечки.
Наверно так и есть - если дом дырявый - его никакие "аккумуляторы" не спасут.
Автор:  -=TRO=- [ 30 жовт 2022, 12:21 ]
Заголовок повідомлення:  Re: Домашние накопители энергии
olter писав(ла):
ВТ\час , а ватт * час . , т.к. ватт= 1 дж\сек

Самый крутой видос по этому поводу

Наслаждайтесь
Кстати сам фильм в исходнике прикольный для посмотреть
Автор:  tesljar [ 30 жовт 2022, 12:28 ]
Заголовок повідомлення:  Re: Домашние накопители энергии
квт*ч есть правильно.
Автор:  Eddy71 [ 30 жовт 2022, 15:37 ]
Заголовок повідомлення:  Re: Домашние накопители энергии
"Всё плохо!.."(с)

Энергия, выделяющаяся при сгорании 1 кг бензина = 44 МДж. Т.е. 12,2 кВт*ч.
Всего 1 кг.
Плотность энергии в литиевом аккумуляторе 100-150 Вт/кг.
Автор:  GrayCat [ 30 жовт 2022, 15:55 ]
Заголовок повідомлення:  Re: Домашние накопители энергии
tesljar писав(ла):
Немножко прикинул логически и получил что квт*ч = квт/ч - это одно и то же.
[...]
Так что квт*ч = квт/ч - это одно и то же, то есть оба правильно.


Нет. Это вовсе не одно и то же. Иначе б и знак был бы один и тот же ;-)

Почему у "Вт * ч" знак "умножить" — потому что это "интегральная" величина: энергия. Чем больше мощность (ватты), И чем больше время (часы) — тем больше и переданная либо накопленная за это время энергия (ватты умножить на часы).

По сути, "ватт" — это мощность равная 1 джоуль в секунду.
Код:
1 Вт := 1 Дж/с.
Если его ЕЩЁ поделить на секунды, то получится Дж/с2. "Ускорение" энергии :D . В принципе, даже и эта величина может найти своё применение. Например, солнечная батарея утром, по мере всхода Солнца, меняет свою мощность. От 0 Вт до своих номинальных ХХХ Вт. То есть, можно говорить о скорости изменения мощности в "ХХХ Вт / 6 часов". И вот тут — да, как раз и появятся те самые "кВт / ч".
Автор:  -=TRO=- [ 30 жовт 2022, 16:11 ]
Заголовок повідомлення:  Re: Домашние накопители энергии
tesljar писав(ла):
Убрал нахер что тут было......
Так что квт*ч = квт/ч - это одно и то же, то есть оба правильно.

Убирайте снова, возьмите например мощность 10кВт в течении 10 часов
В первом случае будет 100 кВтчасов(енергия переводимая в джоули, калории ....), во втором 1 не пойми чего.
Автор:  Петро Чех [ 31 жовт 2022, 10:00 ]
Заголовок повідомлення:  Re: Домашние накопители энергии
Глауберова сіль чи інші суміші калієвих солей мають в 1 кубометрі майже таку ж теплову ємність як і 1 куб води, а ще перевагу, їх можливо нагріти в рази вище ніж воду той запасти, в рази ж, тепла при тому ж об ємі. Так, зберегти непросто.
Автор:  -=TRO=- [ 31 жовт 2022, 11:11 ]
Заголовок повідомлення:  Re: Домашние накопители энергии
Глауберова соль это не чистый сульфат натрия, а с присоединенным к нему 10 молекулами воды, вот тогда и получается теплоаккумулятор с фазовым и химическим переходом при температуре ~33 градуса. При плавлении соль меняет свой химсостав и высвобождает воду, и превращается в насыщенный водяной раствор сульфата натрия, который кипит при температуре всего 103 градуса(пока высвобожденная вода не испарится). Использовать же чистый сульфат натрия (безводный), который плавится при 884 градусов особого смысла не имеет.
Короче, с глауберовой солью там все сложнее чем вам кажется.

Если реально интересуетесь глауберовой солью как аккумулятором, то вот интересный файлик на почитать:
Додаткові файли:
Глаубер.pdf [274.51 КБ]
Завантажень: 86
Автор:  карабас. б. [ 31 жовт 2022, 19:54 ]
Заголовок повідомлення:  Re: Домашние накопители энергии
Реальність така що навіть простий водяний ТА дуже мало в кого є а сіль ,пісок та інше просто нікому непотрібна лапша причому несвіжа.
Автор:  Den Tumanov [ 01 лист 2022, 11:09 ]
Заголовок повідомлення:  Re: Домашние накопители энергии
Eddy71 писав(ла):
"Всё плохо!.."(с)

Энергия, выделяющаяся при сгорании 1 кг бензина = 44 МДж. Т.е. 12,2 кВт*ч.
Всего 1 кг.
Плотность энергии в литиевом аккумуляторе 100-150 Вт/кг.

Энергия от сжигания 1 кг литиевых аккумов значительно выше бензиновой)
Химики-органики создали технологию захвата тепла бензольным кольцом. Химическая связь в молекуле перестраивается и такой остается. Принцип сжатой пружины. Такое вещество можно долго хранить в измененном состоянии. При катализации и предварительном подогреве моекула "распрямляется",выделяя тепло поглощенное несколько месяцев назад от солнечного света.
При этом плотность запасаемой энергии у сильно ниже чем у литиевых аккумов.
Для отдельного домохозяйства схема не катит.
Если кто-то плавил парафин,то знает что он аномально долго нагревается до жидкого состояния и долго потом выделяет тепло.
Это тот же механизм что я описал выше,но поглощенное тепло не хранится в молекуле,ее струкрура все время меняется,пытаясь запасти тепло и одновременно избавляясь от него. :?
Автор:  -=TRO=- [ 01 лист 2022, 12:51 ]
Заголовок повідомлення:  Re: Домашние накопители энергии
Den Tumanov писав(ла):
...Если кто-то плавил парафин,то знает что он аномально долго нагревается до жидкого состояния и долго потом выделяет тепло.
Это тот же механизм что я описал выше...

Этот механизм называется "навешивание лапши темным домохозяйкам": привести общеизвестный несвязанный факт в доказательство своих измышлений. По такой схеме можно нести любую околесицу, она может даже показаться логичной для тех кто не знает что такое поведение парафина элементарно объясняется его плохой теплопроводностью, а по сему ко всяким солнечным пружинам никак не лепится.

Я вот че думаю, если человека навсегда тут уже забанили, а он сменил ник и продолжает, может его снова надо банить, а не терпеть и делать вид что мы его не узнаЁм....
Автор:  Петро Чех [ 01 лист 2022, 14:48 ]
Заголовок повідомлення:  Re: Домашние накопители энергии
https://focus.ua/uk/technologies/535132 ... 1%96%D1%85 Щоб енргію зберегти її треба десь добути. Варіант - з глибин планети. Пропоную провести мізковий штурм, допомогти людству. Треба придумати як просверлить дірку глибиною в 20км. Дві - туди й назад. Як там розмістить продуктопровід я вже придумав. Надрукувать!
Автор:  -=TRO=- [ 01 лист 2022, 19:46 ]
Заголовок повідомлення:  Re: Домашние накопители энергии
Петро Чех писав(ла):
...Треба придумати як просверлить дірку глибиною в 20км...
Дешевше поміняти домівку до району з геотермальними виходами, там буритися в сотні разів блище.
Автор:  -=TRO=- [ 02 лист 2022, 00:34 ]
Заголовок повідомлення:  Re: Домашние накопители энергии
Боюсь, что выживут те кто в таких условиях накопит больше углеводородов.
В квартире экологичнее в плане выбросов сжигать только две субстанции: газ и спирт.

Баллон газа выше 5 литров в квартире низя, запрещено и опасно очень. Тех кого это не останавливает массово переделывают под газ огнетушители и берут автомобильные ГБОшные баллоны, так как бытовые баллоны так влетели в цене, что пустой баллон стоит в разы больше содержащегося в нем газа. Самый безопасный и комфортный вариант иметь машину с ГБО, и периодически бегать в гараж или на улицу с маленьким баллоном заправляя его от авто (но для этого надо технически подготовится заранее).

Поэтому в плане цены лучше взглянуть на спирт (частенько продается под названием биотопливо), в розницу дороже соляры, раза в полтора-два, а если брать тонну в складчину, то можно найти даже дешевле соляры(кстати можно реально обсудить такую складчину, я бы поучаствовал). К примеру спиртовка для приготовления пищи тратит спирта ~150 миллилитров в час. Запах самый терпимый из всего жидкого топлива

Для тепла удобна вебаста на балконе и разводка теплого воздуха трубами, но её выхлопы за окном могут кому то сильно не понравится.

Самые дешевые варианты как всегда дрова, пелеты-брикеты, торф, уголь (но система сжигания-выхлопа в городских условиях ... :irre: ...) в разы хуже и проблемнее чем воняющая вебаста на балконе . Будут костры, мангалы, печки на улице. Особо отмороженные будут пытаться делать это на лестничных клетках и кухнях используя мусоропровод и вытяжки как дымоходы.
Автор:  flygti [ 02 лист 2022, 08:44 ]
Заголовок повідомлення:  Re: Домашние накопители энергии
В любом случае лучше обратить внимание на спирт. Накрайняк можно согреться так сказать изнутри :D

Для самообеспечения электричеством по минимуму (свет, холодильник, компьютер) достаточно миниСЭС и аккумулятора. Проблема решаема.

Самой тяжелой задачей является накопление тепла для отопления в зимний период. И тут я вспомнил как четверть века назад работал на шлаковых отвалах. Как то в отвалах которым было лет 20 экскаваторщики откопали чугунного козла (чашу весом примерно 50 тонн). Так вот эта чаша была теплая. Пролежав 20 лет под слоем шлака как утеплителя!!!

На сегодняшний момент "накапливаю энергию" прогревая плиты теплого пола немножко больше чем это нужно. Это 2-3 дня тепловой автономии. Зарядил литий. Это если очень скромно еще 2 дня электричества. Не густо...... :zensur:
Сторінка 18 із 23 Часовий пояс: UTC + 2 години
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/