Поточний час: 27 квіт 2024, 19:05

Часовий пояс: UTC + 2 години



Почати нову тему Відповісти на тему  [ Повідомлень: 22 ]  На сторінку 1, 2  Наступ.
Автор Повідомлення
#129121Повідомлення 15 жовт 2022, 12:21 
Власник електровелосипеда, член клубу
Аватара користувача
Не в мережі

Звідки: Запорожье
Дякував (ла) 286 Подякували 1009
Мій електротранспорт: >
Тема і не про електрику, і не про транспорт, а поки що просто думки про оптимальне використання сонячного світла для комфортного освітлення приміщень, та економії електрики.

Вдень освітлення через вікна найчастіше не дуже вдале, чи то розташуванням вікон, чи прямими променями, чи недоліком через меншу зимову сонячну активність... Тому доводиться жити і працювати під штучним освітленням, тоді як на вулиці його достатньо. Ставити сонячні панелі, і від них живити світлодіодні світильники ... як то не феншуйно по ККД (близько 5%) та загальної вартості (хоч і найбільш комфортно через наявність буферного акумулятора).

Тому прийшла думка, а якщо заганяти світло в приміщення без будь-яких перетворень. Штука не нова, навіть проектують будинки зі світловими тунелями, але там світлові тунелі розміром із самі світлозабірники (вікна), що категорично не підходить, а з малого вікна багато світла не забереш. А якщо взяти в якості концентратора світла наприклад супутникову тарілку (у мене наприклад валяється вже кілька років діаметром 1,2м). А потім лінзою зібрати знову в прямий пучок і відправити зерказом у вузький світловий тунель, що веде до приміщення. Щось по типу як антена на малюнку:
Додаткові файли:
b84fc4344a49a4efa9a3f982678dce4e.jpg
b84fc4344a49a4efa9a3f982678dce4e.jpg [ 65.04 КБ | Переглядів: 2059 ]
А щоб погодні зміни освітлення (хмари похмурість) не впливали, додавати недостатнє штучне освітлення, стабілізувати освітленість по фотодатчику.

Намагався нагуглити подібну реалізацію (сонячний концентратор + світловий тунель), але нічого не знайшов. Сумніваюся що велосипед винайшов, але начебто б ідея не дуже унікальна. Які будуть у кого думки?

_________________
2 моноколеса, 2 электровела, 2 подводных буксира, надувной электро-каяк.


Повернутися до початку
 Профіль  
Відповісти цитуючи  
#129122Повідомлення 15 жовт 2022, 13:00 
Не в мережі

Звідки: Днепр
Дякував (ла) 1058 Подякували 1071
Может в качестве «транспортёра» (вместо громоздкого тоннеля) шото типа стековолоконных трубок?!
На сколько «объёмной» будет возможность светопередачи не знаю…
На сколько дорогим - тоже…
Просто помню волоконные светильники, у которых точки на концах волокон очень ярко светили… вот и подумалось, может этот принцип и рассмотреть
Если предположить, что «пропускная способность» такого вида волокон/трубок достаточно велика, то возникает следующий вопрос - как трансформировать свет?! Как загонять его в трубку (высококонцентрированный пучок) и как его потом раздавать потребителям с меньшей концентрацией…


Повернутися до початку
 Профіль  
Відповісти цитуючи  
#129129Повідомлення 15 жовт 2022, 15:48 
Власник електровелосипеда, член клубу
Аватара користувача
Не в мережі

Звідки: Запорожье
Дякував (ла) 286 Подякували 1009
Мій електротранспорт: >
Не надо там тысяч кабелей, обычный полированный короб, главное сильно не мельчить, а то из за сверхконцентрации прогорит и проплавится все что угодно. Спрямляющий отражатель или линзу надо ставить не в фокусе, а раньше или позже фокуса, там где пучек будет не меньше сантиметров 20 в диаметре. Даже 20 сантиметровое пятно это уже в 36 раз больше концентрация по сравнению с площади тарелки в 1,2 метра.

Щас мысль шальная проскочила, все видели наверно фольгированные надувные шарики для детей.... а ведь продается зеркальная пленка, и её наверно несложно будет запаять в трубу, причем с нужными изгибами, а потом надуть, и на торцах поставить герметичные стеклянные световводы. :x К примеру зеркальная пленка для теплого пола продается где то за 25 гривен за метр квадратный в рулоне широной метр и длинной 50 метров... Это труба диаметром в 30см получится (пятнадцатикратная концентрация с тарелки), думаю в форточку как то пролезет.

А линзу... можно будет на ЧПУ фрезере (а лучше на чпу токарном) линзу френеля вырезать из оргстекла, оптической точности тут не надо, так что кольца-канавки в несколько миллиметров вполне устроят. Хотя в идеале видится отражатель, тогда просто в дне тарелки прорезается отверстие диаметром сантиметров 30, и к нему тунель. Потеря по площади тарелки будет всего около 7 процентов.

_________________
2 моноколеса, 2 электровела, 2 подводных буксира, надувной электро-каяк.


Повернутися до початку
 Профіль  
Відповісти цитуючи  
#129130Повідомлення 15 жовт 2022, 16:16 
Не в мережі

Звідки: Днепр
Дякував (ла) 1058 Подякували 1071
Так свет же ж не дым, как он будет бежать по трубе , пусть даже зеркальной внутри?! Как и куда он будет отражаться?! Не пойму…
И труба не прямая же?!


Повернутися до початку
 Профіль  
Відповісти цитуючи  
#129131Повідомлення 15 жовт 2022, 16:24 
Не в мережі

Звідки: Днепр
Дякував (ла) 1058 Подякували 1071
Всё, понял
Предыдущие вопросы снимаются :D
По сути зеркальная внутри труба это тот же оптоволоконный кабель (грубо говоря)


Повернутися до початку
 Профіль  
Відповісти цитуючи  
#129132Повідомлення 15 жовт 2022, 16:27 
Власник електровелосипеда, член клубу
Аватара користувача
Не в мережі

Звідки: Запорожье
Дякував (ла) 286 Подякували 1009
Мій електротранспорт: >
Ну ровно так как в оптоволокне, в поворотах из за неидеальности будет слегка расфокусироваться, но без смены направления, поэтому на выходе получим уже не прямой луч, а слегка размытый, меня устроит, его все равно рассеивать потом еще больше надо будет.

_________________
2 моноколеса, 2 электровела, 2 подводных буксира, надувной электро-каяк.


Повернутися до початку
 Профіль  
Відповісти цитуючи  
#129133Повідомлення 15 жовт 2022, 16:38 
Не в мережі

Звідки: Днепр
Дякував (ла) 1058 Подякували 1071
У кондиционерщиков и вентиляционщиков есть гофры с зеркальным покрытием ка внутри так и снаружи. Мож такое подойдёт? Щаз пойду гляну, у меня вроде огрызки по полтора два метра должны были остаться.
Может удасться свет за угол запустить :lol:


Повернутися до початку
 Профіль  
Відповісти цитуючи  
#129134Повідомлення 15 жовт 2022, 16:41 
Власник електровелосипеда, член клубу
Аватара користувача
Не в мережі

Звідки: Запорожье
Дякував (ла) 286 Подякували 1009
Мій електротранспорт: >
у тех гофр слишком большие углы на сгибах, порассеивают все.

_________________
2 моноколеса, 2 электровела, 2 подводных буксира, надувной электро-каяк.


Повернутися до початку
 Профіль  
Відповісти цитуючи  
#129135Повідомлення 15 жовт 2022, 16:53 
Не в мережі

Звідки: Днепр
Дякував (ла) 1058 Подякували 1071
Та да…
Тем более я ничего не нашёл :D


Повернутися до початку
 Профіль  
Відповісти цитуючи  
#129180Повідомлення 17 жовт 2022, 22:01 
Власник електровелосипеда, член клубу
Аватара користувача
Не в мережі

Звідки: Запорожье
Дякував (ла) 286 Подякували 1009
Мій електротранспорт: >
ПетрК писав(ла):
Фигня все ваши коробы с выклейкой .
Есть уже готовые светопроводные пластиковые волокна , расчитанные на разную мощность ( разный диаметр) ....

Намедни как раз смотрел ролик на ютубе, где товарищ светил похожей тарелкой в торец пластикового волновода диаметром пару сантиметров, он поплавился за секунды, такую плотность света (особенно от солнца с его тепловым спектром) можно пихать только в высокотемпературное стекло, и то с условием его активного охлаждения.... Кстати в качестве бреда, может жидкий проточный световод замутить....и в систему отопления закольцевать... двойной профит :ugly:

_________________
2 моноколеса, 2 электровела, 2 подводных буксира, надувной электро-каяк.


Повернутися до початку
 Профіль  
Відповісти цитуючи  
#129183Повідомлення 18 жовт 2022, 07:15 
Власник електровелосипеда, член клубу
Аватара користувача
Не в мережі

Звідки: Запорожье
Дякував (ла) 286 Подякували 1009
Мій електротранспорт: >
olter писав(ла):
.... тогда зачем вода ?
Так я же написал, для проточного охлаждения, так как твердотелки не справляются с плотностью световой энергии, потерь хватает чтобы расплавить или сжечь материал световода или его изоляцию. А вода как известно одна из самых теплоемких веществ, должна успевать уносить тепловые потери без закипания, а потери они есть во всех материалах, идеально прозрачного ничего не бывает, и этот процент непрозрачности так или иначе переходит в тепло которое надо отводить.

_________________
2 моноколеса, 2 электровела, 2 подводных буксира, надувной электро-каяк.


Повернутися до початку
 Профіль  
Відповісти цитуючи  
#129196Повідомлення 18 жовт 2022, 13:14 
Власник електровелосипеда
Не в мережі

Звідки: Украина Киев
Дякував (ла) 7 Подякували 114
Мій електротранспорт: 2WD планетарный полный привод е-велосипед
Хочу електротранспорт: Tesla M3 4WD
КПД СП достаточный чтобы освещать квартиры. Не требуется оптоволокна,линз и прочего. Нужно минимизировать потери энергии от панели к аккуму и все. Аккум нужно собрать под напряжение СП и светодиодов.
Формула аккума 5SxxP с номинальным напряжением 18В.
Светодиоды типа CREE Cree XLamp CXA1304 led CXA 1304 или подобные с напряжением питания 9В. Подключаются они парами последовательно чтобы питать 18В напряжением от аккума без танцев с бубном. Достигаются наименьшие потери энергии.
Когда аккум полный,то свет можно не гасить вообще,он прямотоком с панелей идет на светодиоды.
Радиаторы под светодиоды обязательно еще надо,нагрев на полной мощности есть и его надо отводить,пассивно грея воздух в квартире.


Повернутися до початку
 Профіль  
Відповісти цитуючи  
#129228Повідомлення 19 жовт 2022, 04:35 
Власник електровелосипеда, член клубу
Аватара користувача
Не в мережі

Звідки: Запорожье
Дякував (ла) 286 Подякували 1009
Мій електротранспорт: >
Den Tumanov писав(ла):
КПД СП достаточный чтобы освещать квартиры. ,,,,Достигаются наименьшие потери энергии.

Я еще в первом посте написал про 5% такой связки. Это если брать доступное: 17% солнечные панели и 30% светодиоды (0,3*017=0,05).
Если брать все крутое (дороже в разы), то максимум 10% = 50% светодиоды, 25% солнечные панели и минус 2,5% которые сожрет трансфер (буферный аккум, дисишки). (0,5*0,25-0,025=0,1) Не интересно, хочется снять хотя бы половину.

При этом хочется сначала загнать весь свет в квартиру с минимальными преобразованиями относительно толстым лучом диаметром около 30см (можно вообще через оконный стеклопакет пулять), а уже в доме фильтровать, уплотнять.... так хоть тепловой энергии в доме больше останется, а то если всем этим заниматься еще в районе тарелки, то много потерь уйдет излучением и конвекцией.

В догонку, что касаемо светодиодов, мощные КПДшные представители слегка юлят в даташитах, они дают максимальное КПД при 10% мощности, а при полной там как всегда все печально, так что тут тоже в засаде десятикратная переплата за последующую экономию. Например вот типичный график ток-люмены от белых светодиодов (которыми я тут приторговываю)
Додаткові файли:
LED_KPD.jpg
LED_KPD.jpg [ 41.2 КБ | Переглядів: 1785 ]

очевидно что чтобы получить хороший КПД, их надо очень сильно недокармливать по току, т.е. брать количеством. И так у всех производителей без исключения.

Есть вариант брать RGB светодиоды, у них КПД поинтересней белых, за счет отсутствия промежуточного преобразования синего цвета в желтый люминофором... Но видеть все в их свете слегка убого, так как на окружающие предметы падает три очень узких спектральных полоски, и только они могут отразится, а вся остальная куча цветов между ними будет скрыто от взора, т.е. в RGB свете мы видим весьма кастрированную часть спектра. К примеру если смотреть на RGB светодиод, и на полного спектра, глазом можно не заметить разницы, но если смотреть на освещенные ими предметы, то сразу будет очень существенная разница (RGB освещение проиграет блеклостью и неестественностью красок).

_________________
2 моноколеса, 2 электровела, 2 подводных буксира, надувной электро-каяк.


Повернутися до початку
 Профіль  
Відповісти цитуючи  
#129241Повідомлення 19 жовт 2022, 14:49 
Власник електровелосипеда
Не в мережі

Звідки: Украина Киев
Дякував (ла) 7 Подякували 114
Мій електротранспорт: 2WD планетарный полный привод е-велосипед
Хочу електротранспорт: Tesla M3 4WD
[quote="-=TRO=-"]
очевидно что чтобы получить хороший КПД, их надо очень сильно недокармливать по току, т.е. брать количеством. И так у всех производителей без исключения.

Я не теоретизирую. У меня несколько лет такая схема освещает скромное жилище от СП. Это дорого. Система больше не нуждается в контроле человека. Вот в чем ее ценность. Емкость Буферных аккумов тоже не имеет никакого значения,когда-нибудь она станет нулевой и энергия перестанет в них накапливаться. Но система продолжит работать и давать свет и без них.


Повернутися до початку
 Профіль  
Відповісти цитуючи  
#129242Повідомлення 19 жовт 2022, 14:56 
Власник електровелосипеда
Не в мережі

Звідки: Украина Киев
Дякував (ла) 7 Подякували 114
Мій електротранспорт: 2WD планетарный полный привод е-велосипед
Хочу електротранспорт: Tesla M3 4WD
-=TRO=- писав(ла):
При этом хочется сначала загнать весь свет в квартиру с минимальными преобразованиями относительно толстым лучом диаметром около 30см (можно вообще через оконный стеклопакет пулять), а уже в доме фильтровать, уплотнять....

Унылая темная хрущевка в полутьме двора едва ли даст толстый луч диаметром около 30 см. Мы же реалисты. Где-то в Индии такое запросто.


Повернутися до початку
 Профіль  
Відповісти цитуючи  
Показати повідомлення за:  Поле сортування  
Почати нову тему Відповісти на тему  [ Повідомлень: 22 ]              На сторінку 1, 2  Наступ.

Часовий пояс: UTC + 2 години


Хто зараз на конференції

Зараз цей форум переглядають: немає зареєстрованих користувачів і гості: 25


Ви не можете створювати нові теми
Ви не можете відповідати на повідомлення
Ви не можете редагувати свої повідомлення
Ви не можете видаляти свої повідомлення
Ви не можете додавати додаткові файли

Найти:
Створено на основі phpBB® Forum Software © phpBB Group