Поточний час: 27 квіт 2024, 19:34

Часовий пояс: UTC + 2 години



Почати нову тему Відповісти на тему  [ Повідомлень: 58 ]  На сторінку 1, 2, 3, 4  Наступ.
Автор Повідомлення
 Заголовок повідомлення: Бюджетный набор автономного дома
#130973Повідомлення 10 січ 2023, 09:29 
Активіст форуму
Не в мережі

Звідки: город Киев
Дякував (ла) 2 Подякували 37
Хочу затронуть тему бюжетного набора для автономного дома с ограничениями(как без них). Эта тема не связана с текущей ситуаций, но конечно косвенно влияет в основном в плане бюджетности.

Здесь я просто укажу набор и его характеристики. Это не тема для продаж, здесь больше обговор комплектующих и мое видение. И конечно для полноты картины укажу ориентировочные цены, без них не интересно расмотрения. все характеристики оборудования должны коррелироватся с ценой.

Вводные данные:
Набор общий бюджет до 1500$(с инфляцией доллара цена может менятся, но пока так)
Помесячное использование е/е 150-220квт*ч в месяц(важно: конец апреля - конец сентября)
Что делать в другое время, здесь два подхода увеличить бюджет или экономить.
Это вопрос дискуссионный, но я специально указал время работы без ограничений и ограничениями.
Ресурс акб. не ниже 10 лет. (здесь понятно, чем больше срок эксплуатации, тем бюджетнее система) АКБ свинец не подходит, как самый дорогой акб с учетом ресурса.
Система: 24v DC AC 220v
Контроллер заряда MPPT не ниже уровня tracer(epever) или srne

Итого.
АКБ. lifepo4 24v 2-3квт*ч Около 700$
контроллер заряда 24v 30A MPPT 87$
Инвертор 24v 5200вт с номинальной мощностью около 2000вт чистый синус 145$
Зарядное устройство: опция (47$) 24v до 30A
Солнечные панели: 4 шт 360-380 вт. (Никакие недо солнечное батареи на 450вт и выше не подходят, мазохизмом заниматся глупо). Можно и 6 шт и даже больше. Но бюджет уже увеличивается.

И конечная сумма около 1500$
не учтены крепление, кабели, наконечники, ящики, стелажи и т.д.
Сильно не расписывал по моделям оборудования, просто брал усредненные цены.


Востаннє редагувалось tollyn 17 січ 2023, 18:40, редаговано 1 раз.

Повернутися до початку
 Профіль  
Відповісти цитуючи  
 Заголовок повідомлення: Re: Бюджетный набор автономного дома
#130974Повідомлення 10 січ 2023, 09:56 
Творець електромобіля, член клубу
Не в мережі

Звідки: Жмеринка
Дякував (ла) 128 Подякували 629
Мій електротранспорт: Ел-Пежо 205 ........ Ел-FAW 6371
tollyn писав(ла):
..
контроллер заряда 24v 30A MPPT 87$
Инвертор 24v 5200вт с номинальной мощностью около 2000вт чистый синус
Зарядное устройство: опция (47$) 24v до 30A
...

Контролер та З/У - можливо і дешевше найти варіанти, ціна інверторра не вказана :?

_________________
Пробіг на Эл-Пежо 30 000км
Пробіг на єл-FAW 6371 60 000км


Повернутися до початку
 Профіль  
Відповісти цитуючи  
 Заголовок повідомлення: Re: Бюджетный набор автономного дома
#130975Повідомлення 10 січ 2023, 12:13 
Власник електровелосипеда
Не в мережі

Звідки: Украина Киев
Дякував (ла) 7 Подякували 114
Мій електротранспорт: 2WD планетарный полный привод е-велосипед
Хочу електротранспорт: Tesla M3 4WD
tollyn писав(ла):
Солнечные панели: 4 шт 360-380 вт. (Никакие недо солнечное батареи на 450вт и выше не подходят, мазохизмом заниматся глупо). Можно и 6 шт и даже больше. Но бюджет уже увеличивается.

Есть опыт с ваттметром у вас касательно панели? Объясню: цифра в 360-380 Вт просто нереальная.
Даже самые дорогие стандартного типа панели лишь на несколько секунд могут развить мощность 180-190 Вт при контроле угла падения 90 градусов и освещенности люксметром 1000 Вт/м2 весной.
Иначе говоря,4 штуки пиково смогут дать 4х200 Вт на секунды. Средняя мощность такой сборки 0,5 от пиковой,т.е средняя 400 Вт долговременно.
Этого вполне достаточно для полной заливки одного модуля на 3-4 кВт*ч.
Эти 3-4 кВт*ч - суточный резерв для одного дома. Если резерва недостаточно,систему надо кратно увеличить.
Новых литий-ионных аккумов в таком глубоком ежедневном циклировании хватит максимум на 3 года. Ни о каких абстрактно-маркетинговых 10 годах и речи быть не может!
Стоимость владения за 3 года такой системой будет как у автомобиля на ДВС - несколько тысяч долларов за счет замены АКБ.


Повернутися до початку
 Профіль  
Відповісти цитуючи  
 Заголовок повідомлення: Re: Бюджетный набор автономного дома
#130976Повідомлення 10 січ 2023, 12:29 
Власник електровелосипеда
Аватара користувача
Не в мережі

Звідки: Львів
Дякував (ла) 42 Подякували 63
Мій електротранспорт: електровелосипед
Хочу електротранспорт: доробити велосипед
Замість інвертора можна купити упс. Можна вживаний, на олх, наприклад.
Один з головних параметрів - напруга батареї чи напруга живлення упса. У більш потужних вони більші. Якщо маєте упс, то підбираєте батарею під нього. Якщо маєте батарею, то підбираєте упс.

Для будинкової системи підійдуть також лужні акумулятори. Вони більш витривалі і менш вибагливі ніж свинцеві. Недолік - велика вага.


Повернутися до початку
 Профіль  
Відповісти цитуючи  
 Заголовок повідомлення: Re: Бюджетный набор автономного дома
#130979Повідомлення 10 січ 2023, 14:58 
Власник електровелосипеда
Не в мережі

Звідки: Запорожье - Запорожская область - Украина
Дякував (ла) 3 Подякували 16
Мій електротранспорт: Электровел на LG CHEM 40Ah разобран в 2018
Хочу електротранспорт: много чего хочу но названия не знаю
Кстати да, чем бюджетнее система, тем хуже аккуму, он работает на износ, нужно все же брать аккум больше или уменьшать нагрузку, циклы уменьшают нелинейно при возрастании нагрузки, например при максимальном токе 2000мАч высокотоки живут до 100-200циклов,хотя вроде пишут что 500 самые дешманские или 2000 LG


Повернутися до початку
 Профіль  
Відповісти цитуючи  
 Заголовок повідомлення: Re: Бюджетный набор автономного дома
#130980Повідомлення 10 січ 2023, 18:17 
Власник електровелосипеда, член клубу
Аватара користувача
Не в мережі

Звідки: Суми
Дякував (ла) 252 Подякували 194
Мій електротранспорт: Leopard 3000W.
маю великі сумніви, що це все "влізе" в 1500 доларів.

_________________
Цю штуку я завжди беру в подорожі


Повернутися до початку
 Профіль  
Відповісти цитуючи  
 Заголовок повідомлення: Re: Бюджетный набор автономного дома
#130981Повідомлення 10 січ 2023, 18:45 
Активіст форуму
Не в мережі

Звідки: город Киев
Дякував (ла) 2 Подякували 37
Goga65 писав(ла):
tollyn писав(ла):
..
контроллер заряда 24v 30A MPPT 87$
Инвертор 24v 5200вт с номинальной мощностью около 2000вт чистый синус
Зарядное устройство: опция (47$) 24v до 30A
...

Контролер та З/У - можливо і дешевше найти варіанти, ціна інверторра не вказана :?

По зарядному да. Но брал во внимание новый, уровня meanwell. Конечно найти, спаять переделать всегда можно, но не для всех и как исключение.

Контроллер я не вижу, где купить дешевле. Нужно устройство средней ценовой категории. Добротное и обязательно MPPT(переплата того стоит).
А контроллеры уровня MakeSkyBlue не предлагать.


Повернутися до початку
 Профіль  
Відповісти цитуючи  
 Заголовок повідомлення: Re: Бюджетный набор автономного дома
#130982Повідомлення 10 січ 2023, 19:03 
Активіст форуму
Не в мережі

Звідки: город Киев
Дякував (ла) 2 Подякували 37
Den Tumanov писав(ла):
tollyn писав(ла):
Солнечные панели: 4 шт 360-380 вт. (Никакие недо солнечное батареи на 450вт и выше не подходят, мазохизмом заниматся глупо). Можно и 6 шт и даже больше. Но бюджет уже увеличивается.

Есть опыт с ваттметром у вас касательно панели? Объясню: цифра в 360-380 Вт просто нереальная.
Даже самые дорогие стандартного типа панели лишь на несколько секунд могут развить мощность 180-190 Вт при контроле угла падения 90 градусов и освещенности люксметром 1000 Вт/м2 весной.
Иначе говоря,4 штуки пиково смогут дать 4х200 Вт на секунды. Средняя мощность такой сборки 0,5 от пиковой,т.е средняя 400 Вт долговременно.
Этого вполне достаточно для полной заливки одного модуля на 3-4 кВт*ч.
Эти 3-4 кВт*ч - суточный резерв для одного дома. Если резерва недостаточно,систему надо кратно увеличить.
Новых литий-ионных аккумов в таком глубоком ежедневном циклировании хватит максимум на 3 года. Ни о каких абстрактно-маркетинговых 10 годах и речи быть не может!
Стоимость владения за 3 года такой системой будет как у автомобиля на ДВС - несколько тысяч долларов за счет замены АКБ.

По солнечным панелям. Это номинальная паспортная мощность. С учетом современной 1,5 м кв панели.
График выработки посуточный, помесячный достаточно в интернете.
Да и я владею солнечной станцией с 2015 года и сам имею, какой никакой опыт. Меньше 4 панелей ставить нет смысла, оптимально 6. Больше 6 шт. не все индивидуально. Ближе к северу да, к югу нет.
Но лучше начинать с меньшего и по итогу эксплуатации увеличивать, ведь каждого свои потребности.
Литий -ионные аккумуляторы мое лично имхо я вообще не рассматриваю. Из-за большей пожароопасности и не они плохо подходят по напряжение одновременно для таких небольших инверторов из-за невозможности регулирование напряжения.
Мой опыт. Лифер в автономке поставленный 2020 июня. потери емкости не замечено. Хотя там нет, супер нагрузок, но все же.
Есть же гарантии на сборки от производителей. Есть опыт leaf с не самой цикличной батареей.


Востаннє редагувалось tollyn 10 січ 2023, 19:25, редаговано 2 раз(а).

Повернутися до початку
 Профіль  
Відповісти цитуючи  
 Заголовок повідомлення: Re: Бюджетный набор автономного дома
#130983Повідомлення 10 січ 2023, 19:09 
Активіст форуму
Не в мережі

Звідки: город Киев
Дякував (ла) 2 Подякували 37
akronix писав(ла):
Кстати да, чем бюджетнее система, тем хуже аккуму, он работает на износ, нужно все же брать аккум больше или уменьшать нагрузку, циклы уменьшают нелинейно при возрастании нагрузки, например при максимальном токе 2000мАч высокотоки живут до 100-200циклов,хотя вроде пишут что 500 самые дешманские или 2000 LG

На ресурс аккумулятора влияют, не стоимость системы, а условия эксплуатации аккумулятора. Вы косвенно правы, с увеличением аккумулятора, нагрузка на него падает(значит, растет ресурс). Но это не связанные напрямую вещи.


Повернутися до початку
 Профіль  
Відповісти цитуючи  
 Заголовок повідомлення: Re: Бюджетный набор автономного дома
#130984Повідомлення 10 січ 2023, 19:14 
Активіст форуму
Не в мережі

Звідки: город Киев
Дякував (ла) 2 Подякували 37
horobey писав(ла):
маю великі сумніви, що це все "влізе" в 1500 доларів.

Да и нет.
Цены на большинство комплектующих брал реальные. С увеличением ажиотажа некоторые позиции вылезли. Даже без ажиотажа, такая цена на акб на грани. Но кто ищет, тот всегда найдет :)
Плюс это система, не на сегодня и покупка должна быть взвешенная и не срочная.


Повернутися до початку
 Профіль  
Відповісти цитуючи  
 Заголовок повідомлення: Re: Бюджетный набор автономного дома
#130987Повідомлення 10 січ 2023, 19:47 
Активіст форуму
Не в мережі

Звідки: город Киев
Дякував (ла) 2 Подякували 37
com писав(ла):
Замість інвертора можна купити упс. Можна вживаний, на олх, наприклад.
Один з головних параметрів - напруга батареї чи напруга живлення упса. У більш потужних вони більші. Якщо маєте упс, то підбираєте батарею під нього. Якщо маєте батарею, то підбираєте упс.

Для будинкової системи підійдуть також лужні акумулятори. Вони більш витривалі і менш вибагливі ніж свинцеві. Недолік - велика вага.

По упсу это не совсем экономия.

А щелочные имеют ряд недостатков. Один с наибольших минусов это КПД, при недостатке солнечной генерации это критично. Это относится и к свинцовым.


Повернутися до початку
 Профіль  
Відповісти цитуючи  
 Заголовок повідомлення: Re: Бюджетный набор автономного дома
#130991Повідомлення 10 січ 2023, 23:15 
Власник електровелосипеда
Аватара користувача
Не в мережі

Звідки: Львів
Дякував (ла) 42 Подякували 63
Мій електротранспорт: електровелосипед
Хочу електротранспорт: доробити велосипед
Також не зайвим буде встановлення двозонного електролічильника. Коштувало це приблизно 1600 гривень раніше. Тарифи будуть рости. А з акумуляторами можна вночі заряджати, вдень розряджати.

Що до упса. То одразу брати найбільшої потужності. В іншому випадку прийдеться купляти декілька, потім можливо.


Повернутися до початку
 Профіль  
Відповісти цитуючи  
 Заголовок повідомлення: Re: Бюджетный набор автономного дома
#130992Повідомлення 10 січ 2023, 23:48 
Власник електровелосипеда, член клубу
Аватара користувача
Не в мережі

Звідки: Запорожье
Дякував (ла) 286 Подякували 1009
Мій електротранспорт: >
com писав(ла):
Також не зайвим буде встановлення двозонного електролічильника. Коштувало це приблизно 1600 гривень раніше. Тарифи будуть рости. А з акумуляторами можна вночі заряджати, вдень розряджати.
Зарано, поки що ресурс аккумуляторів дорощій за ціну електрики, в рази.

_________________
2 моноколеса, 2 электровела, 2 подводных буксира, надувной электро-каяк.


Повернутися до початку
 Профіль  
Відповісти цитуючи  
 Заголовок повідомлення: Re: Бюджетный набор автономного дома
#130993Повідомлення 10 січ 2023, 23:56 
Власник електровелосипеда
Аватара користувача
Не в мережі

Звідки: Львів
Дякував (ла) 42 Подякували 63
Мій електротранспорт: електровелосипед
Хочу електротранспорт: доробити велосипед
Акумулятори в будь-якому випадку потрібно заряджати. Але з 23 до 7:00 дешевше. Ще можна прати та інше.


Повернутися до початку
 Профіль  
Відповісти цитуючи  
 Заголовок повідомлення: Re: Бюджетный набор автономного дома
#130996Повідомлення 11 січ 2023, 15:20 
Активіст форуму
Не в мережі

Звідки: город Киев
Дякував (ла) 2 Подякували 37
-=TRO=- писав(ла):
com писав(ла):
Також не зайвим буде встановлення двозонного електролічильника. Коштувало це приблизно 1600 гривень раніше. Тарифи будуть рости. А з акумуляторами можна вночі заряджати, вдень розряджати.
Зарано, поки що ресурс аккумуляторів дорощій за ціну електрики, в рази.

Дорожче, але не в рази. А якщо мати на увазі в майбутньому подоржчення. То не все так однозночайно, якщо до війни, собівартість е/е що відпускалась населенню була близько 2,5 грн. за 1 квтч. то зараз близько 3 грн напевно, а може і більше.


Повернутися до початку
 Профіль  
Відповісти цитуючи  
Показати повідомлення за:  Поле сортування  
Почати нову тему Відповісти на тему  [ Повідомлень: 58 ]              На сторінку 1, 2, 3, 4  Наступ.

Часовий пояс: UTC + 2 години


Хто зараз на конференції

Зараз цей форум переглядають: немає зареєстрованих користувачів і гості: 27


Ви не можете створювати нові теми
Ви не можете відповідати на повідомлення
Ви не можете редагувати свої повідомлення
Ви не можете видаляти свої повідомлення
Ви не можете додавати додаткові файли

Найти:
Створено на основі phpBB® Forum Software © phpBB Group