Поточний час: 24 квіт 2024, 21:27

Часовий пояс: UTC + 2 години



Почати нову тему Відповісти на тему  [ Повідомлень: 31 ]  На сторінку Пред.  1, 2, 3  Наступ.
Автор Повідомлення
 Заголовок повідомлення: Re: Енергонезалежний будинок.
#81848Повідомлення 14 трав 2019, 10:22 
Творець електромобіля
Не в мережі

Звідки: Ярославль
Дякував (ла) 0 Подякували 202
Мій електротранспорт: ВАЗ-2108 гибрид
flygti писав(ла):
У немца дом под 200 квадратных метров, а пересичного украинца хата максимум 70 метров квадратных. Бочки на 20 кубов хватит. Бу можно найти за 800$. Удобнее городить квадратную под полом.

Тут фишка не в том, чтобы утепляться/не утепляться, а в том что используется аккумулятор тепла, который запасает его бесплатно летом и отдает зимой. Интересно, что его вполне хватает пережить теплую зиму в Германии. В России вряд ли хватит, а вот на Украине вполне, нужно, конечно пересчитать объем, т.к. и зима длиннее и мороз сильнее. В землю бочку зарывать не стоит, т.к. от нее все равно идет небольшое инфракрасное излучение и поглощается окружением, т.е. часть тепла дому передается как от русской печи, поскольку бочка в центре дома.
Кстати по поводу емкости - можно купить ту же цистерну обрезанную, а чтобы коррозии не было - сшить внутрь мешок из баннерной ткани, как для детского бассейна и внутрь его поместить. В принципе, тогда можно и из дерева бочку сделать, лишь бы давлением воды не разорвало!


Повернутися до початку
 Профіль  
Відповісти цитуючи  
 Заголовок повідомлення: Re: Енергонезалежний будинок.
#81851Повідомлення 14 трав 2019, 11:05 
Активіст форуму
Аватара користувача
Не в мережі

Звідки: Троицк
Дякував (ла) 69 Подякували 105
sanfox писав(ла):
flygti писав(ла):
У немца дом под 200 квадратных метров, а пересичного украинца хата максимум 70 метров квадратных. Бочки на 20 кубов хватит. Бу можно найти за 800$. Удобнее городить квадратную под полом.

Тут фишка не в том, чтобы утепляться/не утепляться, а в том что используется аккумулятор тепла, который запасает его бесплатно летом и отдает зимой. Интересно, что его вполне хватает пережить теплую зиму в Германии. В России вряд ли хватит, а вот на Украине вполне, нужно, конечно пересчитать объем, т.к. и зима длиннее и мороз сильнее. В землю бочку зарывать не стоит, т.к. от нее все равно идет небольшое инфракрасное излучение и поглощается окружением, т.е. часть тепла дому передается как от русской печи, поскольку бочка в центре дома.
Кстати по поводу емкости - можно купить ту же цистерну обрезанную, а чтобы коррозии не было - сшить внутрь мешок из баннерной ткани, как для детского бассейна и внутрь его поместить. В принципе, тогда можно и из дерева бочку сделать, лишь бы давлением воды не разорвало!


3 куба горячей воды нужно для обогрева дома на сутки (дом коло 70 м. кв.)
Теперь подсчитайте сколько нужно чтобы запасти летом на весь отопительный сезон.150 дней отопительный сезон, множим на 3 куба, 450 кубов надо (7 с лишком железнодорожных цистерн). Вот и вся арифметика. Либо чтобы уменьшить емкость, надо сильно поднимать температуру, например засыпать емкость песком и калить до 1500 град.
Проще утеплить дом и отапливаться так как есть (по деньгам дешевле выйдет чем городить это грандиозное строительство).
Австралийцы хвастались что сделали подобный аккумулятор (они еще и стирлинг прилепили чтобы электричество вырабатывать), но на деле оказалось что это понты, не более. Я им несколько писем закинул, в ответ только мычание.

_________________
-----------------------------------------------------------------------
Лучше сразу взяться за ум, чтобы потом не хвататься за голову!


Повернутися до початку
 Профіль  
Відповісти цитуючи  
 Заголовок повідомлення: Re: Енергонезалежний будинок.
#81865Повідомлення 14 трав 2019, 12:47 
Власник електромобіля, член клубу
Не в мережі

Звідки: м Львів
Дякував (ла) 225 Подякували 180
Мій електротранспорт: EQA300
sanfox писав(ла):
Тут фишка не в том, чтобы утепляться/не утепляться, а в том что используется аккумулятор тепла, который запасает его бесплатно летом и отдает зимой. Интересно, что его вполне хватает пережить теплую зиму в Германии. В России вряд ли хватит, а вот на Украине вполне, нужно, конечно пересчитать объем, т.к. и зима длиннее и мороз сильнее. ....
1 Будь яка діяльність має мати доцільність
У випадку енергоефективного будинку така доцільність або економічна , або екологічна.
Ні першим ні другим в спробі заакамулювати раз в рік і віддати через пів року - не пахне...
По багатьом причинам
- одна з них складність зберігання тепла ( без привязки з допомогою якого теплоносія)
- друга - теплоносій повинен бути не гарячішим 80 градусів і не холоднішим 40 градусів ( щоб уникнути додаткових енергетичних витрат при отримані тепла з цього теплоносія
2 З іншого боку , значна частка людей забуває що життєдіяльність людини обігріває приміщення в якому ця людина знаходиться(простий приклад - температура тіла 36-37 , комфортна температура повітря в приміщенні 18-22 ( в залежності від пори року)
3 Обігрів вмикається при падінні середньодобової температури нижче 8 градусів , отже життєдіяльність людини нагріває приміщення на приблизно плюс 10 градусів ( в порівнянні з температурою зовнішнього середовища)
4 Якщо перенести житло під землю в мінус 3-5 метрів , то опалювати(охолоджувати) таке приміщення не потрібно , але при цьому відсутність прямого сонячного проміння , додаткова сирість і так далі - перетворять це приміщення в не комфортне...

Тому ще раз
Варіантів створення енергетично самостійних (по опаленню) приміщень - вагон і маленький візочок....
Варіантів економічно доцільних - станом на сьогодні жодного.

_________________
Пробіг на електротязі 22000


Повернутися до початку
 Профіль  
Відповісти цитуючи  
 Заголовок повідомлення: Re: Енергонезалежний будинок.
#81894Повідомлення 14 трав 2019, 17:58 
Творець електромобіля
Не в мережі

Звідки: Ярославль
Дякував (ла) 0 Подякували 202
Мій електротранспорт: ВАЗ-2108 гибрид
танго писав(ла):
3 куба горячей воды нужно для обогрева дома на сутки (дом коло 70 м. кв.)
Теперь подсчитайте сколько нужно чтобы запасти летом на весь отопительный сезон.150 дней отопительный сезон, множим на 3 куба, 450 кубов надо (7 с лишком железнодорожных цистерн). Вот и вся арифметика. Либо чтобы уменьшить емкость, надо сильно поднимать температуру, например засыпать емкость песком и калить до 1500 град.
Проще утеплить дом и отапливаться так как есть (по деньгам дешевле выйдет чем городить это грандиозное строительство).
Австралийцы хвастались что сделали подобный аккумулятор (они еще и стирлинг прилепили чтобы электричество вырабатывать), но на деле оказалось что это понты, не более. Я им несколько писем закинул, в ответ только мычание.

Я попробовал сам пересчитать исходя из недавнего опыта отопления электричеством первого этажа тоже на 70м2 из пеноблоков.
У меня электротэн мощностью 2 кВт, постоянно работая, пару месяцев, держал температуру в помещении 18 градусов, а снаружи было -5-10 градусов, т.е. дельта по температуре была около 25 градусов. По моему очень немного, я даже сам удивился. Если прикинуть, что для отопления в мягкую зиму хватит мощности в 3 кВт, то у меня получается следующее.
1л воды сохраняет и отдает тепловую энергию в 252кДж при дельте в 60 градусов (95-35). При мощности потерь в 3 кВт, этой энергии хватит на 84 сек. Т.е. на 150 суток нужно (150*24*3600/84)=154285 литров воды. Но в условиях мягкой зимы дельта может быть и меньше и зима не пять месяцев и солнечные дни зимой бывают, при этом коллектор с водой вполне воду в бочке может подогревать. Так, что все реально!


Повернутися до початку
 Профіль  
Відповісти цитуючи  
 Заголовок повідомлення: Re: Енергонезалежний будинок.
#81897Повідомлення 14 трав 2019, 18:37 
Власник електровелосипеда, член клубу
Аватара користувача
Не в мережі

Звідки: Кривой Рог
Дякував (ла) 154 Подякували 103
Мій електротранспорт: электроскутер AIMA 2кВт
Хочу електротранспорт: Tesla 3
30 Ватт на метр квадратный потребная мощность отопления - это нормальный утепленный дом. Ставьте пару современных сплитов, чтобы тепло во все углы попадало и будете приятно удивлены, что на отопление хватает 600 Ватт.

_________________
14 000 км
"Чем совершеннее средства контроля, тем сильнее эксплуатация." Не только в электротехнике


Повернутися до початку
 Профіль  
Відповісти цитуючи  
 Заголовок повідомлення: Re: Енергонезалежний будинок.
#81899Повідомлення 14 трав 2019, 18:48 
Активіст форуму
Аватара користувача
Не в мережі

Звідки: Троицк
Дякував (ла) 69 Подякували 105
sanfox писав(ла):
танго писав(ла):
3 куба горячей воды нужно для обогрева дома на сутки (дом коло 70 м. кв.)
Теперь подсчитайте сколько нужно чтобы запасти летом на весь отопительный сезон.150 дней отопительный сезон, множим на 3 куба, 450 кубов надо (7 с лишком железнодорожных цистерн). Вот и вся арифметика. Либо чтобы уменьшить емкость, надо сильно поднимать температуру, например засыпать емкость песком и калить до 1500 град.
Проще утеплить дом и отапливаться так как есть (по деньгам дешевле выйдет чем городить это грандиозное строительство).
Австралийцы хвастались что сделали подобный аккумулятор (они еще и стирлинг прилепили чтобы электричество вырабатывать), но на деле оказалось что это понты, не более. Я им несколько писем закинул, в ответ только мычание.

Я попробовал сам пересчитать исходя из недавнего опыта отопления электричеством первого этажа тоже на 70м2 из пеноблоков.
У меня электротэн мощностью 2 кВт, постоянно работая, пару месяцев, держал температуру в помещении 18 градусов, а снаружи было -5-10 градусов, т.е. дельта по температуре была около 25 градусов. По моему очень немного, я даже сам удивился. Если прикинуть, что для отопления в мягкую зиму хватит мощности в 3 кВт, то у меня получается следующее.
1л воды сохраняет и отдает тепловую энергию в 252кДж при дельте в 60 градусов (95-35). При мощности потерь в 3 кВт, этой энергии хватит на 84 сек. Т.е. на 150 суток нужно (150*24*3600/84)=154285 литров воды. Но в условиях мягкой зимы дельта может быть и меньше и зима не пять месяцев и солнечные дни зимой бывают, при этом коллектор с водой вполне воду в бочке может подогревать. Так, что все реально!


Я прикидывал для дома, который расходует 200 или более куб. газа в месяц при котле около 7-9 квт.
Вы считаете по минимуму в утепленном доме, при этом фигурируют слова: мягкая зима, зима не 5 месяцев в году, солнечные дня для коллектора..... А может быть и суровая зима и..... полгода и без солнца. Учитывать надо все. А 154 тонны воды это мало?
Будивельник все расписал реально.

_________________
-----------------------------------------------------------------------
Лучше сразу взяться за ум, чтобы потом не хвататься за голову!


Повернутися до початку
 Профіль  
Відповісти цитуючи  
 Заголовок повідомлення: Re: Енергонезалежний будинок.
#81902Повідомлення 14 трав 2019, 19:09 
Власник електровелосипеда, член клубу
Аватара користувача
Не в мережі

Звідки: Кривой Рог
Дякував (ла) 154 Подякували 103
Мій електротранспорт: электроскутер AIMA 2кВт
Хочу електротранспорт: Tesla 3
Для начала можно использовать "суточный" теплоаккумулятор на 1 куб. Ночью по ночному тарифу греть тенами, днем, когда электричество дорогое греться от теплоаккумулятора.

_________________
14 000 км
"Чем совершеннее средства контроля, тем сильнее эксплуатация." Не только в электротехнике


Повернутися до початку
 Профіль  
Відповісти цитуючи  
 Заголовок повідомлення: Re: Енергонезалежний будинок.
#81904Повідомлення 14 трав 2019, 19:21 
Активіст форуму
Аватара користувача
Не в мережі

Звідки: Троицк
Дякував (ла) 69 Подякували 105
flygti писав(ла):
Для начала можно использовать "суточный" теплоаккумулятор на 1 куб. Ночью по ночному тарифу греть тенами, днем, когда электричество дорогое греться от теплоаккумулятора.


Посчитайте по деньгам выгодно или нет.

_________________
-----------------------------------------------------------------------
Лучше сразу взяться за ум, чтобы потом не хвататься за голову!


Повернутися до початку
 Профіль  
Відповісти цитуючи  
 Заголовок повідомлення: Re: Енергонезалежний будинок.
#81905Повідомлення 14 трав 2019, 19:29 
Власник електровелосипеда, член клубу
Аватара користувача
Не в мережі

Звідки: Кривой Рог
Дякував (ла) 154 Подякували 103
Мій електротранспорт: электроскутер AIMA 2кВт
Хочу електротранспорт: Tesla 3
Считал когда-то. Если покупать теплоаккумулятор конкретно под эту задачу то смысла нет. Если он достался "на шару" или уже стоит (например с твердотопливным котлом в обвязке), то почему бы и нет. Врезать в него тен и подключить через суточный таймер ничего не стоит.

_________________
14 000 км
"Чем совершеннее средства контроля, тем сильнее эксплуатация." Не только в электротехнике


Повернутися до початку
 Профіль  
Відповісти цитуючи  
 Заголовок повідомлення: Re: Енергонезалежний будинок.
#81906Повідомлення 14 трав 2019, 19:34 
Активіст форуму
Аватара користувача
Не в мережі

Звідки: Троицк
Дякував (ла) 69 Подякували 105
Раньше в былые времена, корову держали зимой в доме, точно не помню но кажется корова отдает тепла 700 вт. Готовый обогреватель.

_________________
-----------------------------------------------------------------------
Лучше сразу взяться за ум, чтобы потом не хвататься за голову!


Повернутися до початку
 Профіль  
Відповісти цитуючи  
 Заголовок повідомлення: Re: Енергонезалежний будинок.
#81910Повідомлення 14 трав 2019, 20:06 
Власник електровелосипеда, член клубу
Аватара користувача
Не в мережі

Звідки: Кривой Рог
Дякував (ла) 154 Подякували 103
Мій електротранспорт: электроскутер AIMA 2кВт
Хочу електротранспорт: Tesla 3
Можно и без коровы обойтись. Наплодить детей десяток. Врубить лампочку накаливания ватт на 200. Человек 100 ватт. Вот уже готовый киловатт тепла. На 10 квадратных метрах уже будет тепло. :D

_________________
14 000 км
"Чем совершеннее средства контроля, тем сильнее эксплуатация." Не только в электротехнике


Повернутися до початку
 Профіль  
Відповісти цитуючи  
 Заголовок повідомлення: Re: Енергонезалежний будинок.
#81933Повідомлення 15 трав 2019, 11:43 
Активіст форуму
Аватара користувача
Не в мережі

Звідки: Троицк
Дякував (ла) 69 Подякували 105
Корова не только поставщик тепла, но также поставщик молока и удобрения (тем же высушеным навозом можно и отапливать).
Она также умный молчаливый собеседник (в длинные зимние вечера). :freu2:
Одни плюсы!

_________________
-----------------------------------------------------------------------
Лучше сразу взяться за ум, чтобы потом не хвататься за голову!


Повернутися до початку
 Профіль  
Відповісти цитуючи  
 Заголовок повідомлення: Re: Енергонезалежний будинок.
#82355Повідомлення 19 трав 2019, 15:29 
Не в мережі

Звідки: Киев, украина
Дякував (ла) 2 Подякували 12
Хочу електротранспорт: Chevrolet Suburban в электроварианте
Когда буду строить себе дом, то буду делать теплоаккумулятор встроенный в дом - трубу большого диаметра(1,8-2,5м диаметром) поставленную вертикально по центру дома, с утеплением, и от неё разводка отопления по дому, а нагрев электричеством(ночью) или солнышком.
На глазок на двухэтажный дом с цокольным этажом-гаражом площадью в 200-250 квадратов, запасаемого тепла хватит на неделю в зимнюю стужу.
Но, пока это лишь планы...


Повернутися до початку
 Профіль  
Відповісти цитуючи  
 Заголовок повідомлення: Re: Енергонезалежний будинок.
#82425Повідомлення 20 трав 2019, 07:57 
Творець електромобіля, член клубу
Не в мережі

Звідки: Жмеринка
Дякував (ла) 128 Подякували 629
Мій електротранспорт: Ел-Пежо 205 ........ Ел-FAW 6371
dann.aero писав(ла):
..(1,8-2,5м диаметром) поставленную вертикально по центру дома, с утеплением, и от неё разводка отопления по дому, а нагрев электричеством(ночью) или солнышком.
На глазок на двухэтажный дом с цокольным этажом-гаражом площадью в 200-250 квадратов...

С такими размахами вам нужно свою ТЭЦ иметь.. :?
При тенденции роста цен на энерго-носители,дом рзмерами 8х8м будет самым рациональны решением. :ja:

_________________
Пробіг на Эл-Пежо 30 000км
Пробіг на єл-FAW 6371 60 000км


Повернутися до початку
 Профіль  
Відповісти цитуючи  
 Заголовок повідомлення: Re: Енергонезалежний будинок.
#82431Повідомлення 20 трав 2019, 08:41 
Творець електромобіля, керівник відділення клубу
Аватара користувача
Не в мережі

Звідки: Харьков
Дякував (ла) 32 Подякували 233
Мій електротранспорт: Славута
dann.aero писав(ла):
буду делать теплоаккумулятор встроенный в дом - трубу большого диаметра(1,8-2,5м диаметром) поставленную вертикально по центру дома, с утеплением, и от неё разводка отопления по дому, а нагрев электричеством(ночью) или солнышком.


Изучите опыт канадских товарищей.
Не везде это применимо. Но и супер труба не нужна :)

_________________
Дорога покорится идущему


Повернутися до початку
 Профіль  
Відповісти цитуючи  
Показати повідомлення за:  Поле сортування  
Почати нову тему Відповісти на тему  [ Повідомлень: 31 ]              На сторінку Пред.  1, 2, 3  Наступ.

Часовий пояс: UTC + 2 години


Хто зараз на конференції

Зараз цей форум переглядають: немає зареєстрованих користувачів і гості: 15


Ви не можете створювати нові теми
Ви не можете відповідати на повідомлення
Ви не можете редагувати свої повідомлення
Ви не можете видаляти свої повідомлення
Ви не можете додавати додаткові файли

Найти:
Створено на основі phpBB® Forum Software © phpBB Group