Електро-автосам https://electroavtosam.com.ua/forums/ |
|
ПОЧЕМУ НЕ ПОЛУЧАЕТСЯ СОТРУДНИЧЕСТВО ? https://electroavtosam.com.ua/forums/viewtopic.php?f=65&t=546 |
Сторінка 1 із 1 |
Автор: | Михалыч [ 09 лют 2015, 08:17 ] |
Заголовок повідомлення: | ПОЧЕМУ НЕ ПОЛУЧАЕТСЯ СОТРУДНИЧЕСТВО ? |
УВАЖАЕМЫЕ ГОСПОДА, представители: -Торгово экономического, Юридического, Реелторского, Консалтингового, Бюрократического, итд -Оффисных, непосильных трудов ! ......- Именно потому, что Вас стало так много, и от Вас так много зависит ! , БЫЛЫЕ МАССОВЫЕ ПРОФЕССИИ : ТОКАРИ , СЛЕСАРИ, СВАРЩИКИ ......- СТАЛИ АНТИКВАРНЫМИ !......................... Вы же Господа , не врубившись , предлагаете ТОКАРЮ , ЗА ТРИ ЧАСА РАБОТЫ , ДЕСЯТЬ ИЛИ ДВАДЦАТЬ ИЛИ ТРИДЦАТЬ ГРИВЕН ! ! ! даже не соображая, что токарь, по дороге к станку , уже потратил больше. А , затраты на свет , тепло, аренду ! ! ! ............................................................ .....Другой МЕНАГЕР, может предлагать за переварку днища иномарки 2000гривен ( ~ через тщетных полгода, ему придётся добавить нуля)....Продолжать не буду . Это явление массовое ! .........Нет, ГОСПОДА ! Сознательно ли , нет ли, но ВЫ успешно поработали на ЛИКВИДАЦИЮ РАБОЧЕГО КЛАССА ! И , теперь, снимайте галстуки, берите в руки инструмент, осваивайте : Станок , Сварку, Сопромат, Электротехнику-Электронику ! - или же , раскрывайте шире кошельки и доставайте, нажитые ВАШИМ НЕПОСИЛЬНЫМ ТРУДОМ, ..........., но не червонцы, ....что бы не нарваться на : - " ДА ПОШЁЛ ТЫ НА........!......................................................... За нездержанную откровенность , простите старика ! Достали !. |
Автор: | Rule-X [ 09 лют 2015, 08:47 ] |
Заголовок повідомлення: | Re: ПОЧЕМУ НЕ ПОЛУЧАЕТСЯ СОТРУДНИЧЕСТВО ? |
НЕ В БРОВЬ А В ГЛАЗ! Браво! Валентин Михайлович! Наслушались мОлодцы трелей пендосовских и решили что у них монопольное право определения стоимости производительного труда! И что еще абсурднее, управленческий труд почему-то непременно должен стоить в 10 раз дороже! Это с какого такого перепугу? Переварить днище за 2000 грн. это не о чем! Потому как 3 дырки проварить в днище это тоже входит в это понятие! А заменить пороги, лонжероны, силовые элементы кузова, причем так, чтобы кузов не повело и авто осталось прочным и безопасным это дорого стоит! Т.к. это правильный метал, правильный полуавтомат, правильный сварщик который умеет им пользоваться во всей широте его возможностей и минимум неделя кропотливого труда! За 2000 грн? Даже не смешно. Правильно такой разговор начинать так: Я приглашаю Вас на дефектовку днища моего авто! За то, что Вы приедете и посмотрите на нее, потратите свое время и оцените объем и сроки выполнения работ, я заплачу вам 300-500 грн. А дальше сколько вам скажет сварщик, столько это и стоит! Можете поторговаться для приличия, если времени не жаль! Валентин Михайлович, просветите молодежь в этой теме, сколько стоит человеко/час токарно-фрезерных работ высококвалифицированного специалиста? Сколько стоит человеко/час сварщика? Сколько АВТО-сварщика (т.к. это другие навыки и опыт)? + Материал и минимальное время не меньше 0,5 человеко/часа. |
Автор: | ДядяВася [ 09 лют 2015, 09:54 ] |
Заголовок повідомлення: | Re: ПОЧЕМУ НЕ ПОЛУЧАЕТСЯ СОТРУДНИЧЕСТВО ? |
В нашей богатой стране много чего в изобилии, вот только настоящих менеджеров дефицит. Настоящий менеджер, как и его труд, стоят дорого, заслужено дорого. Очень уважаю людей, которые могут что-то организовать или толково руководить, хотя сам таким талантом не обладаю. А вот манегеров, пустышек, считающих, что руководить легко, хоть пруд пруди. У них главное – эффектнее приподнести свою «гениальную» идею, погромче команду дать, а что будет потом, не важно. Виноватые будут определены и наказаны. Манегер, как сами догадываетесь, никогда виноват не бывает. Поэтому и маемо то, что маемо. |
Автор: | Вадим [ 09 лют 2015, 10:54 ] |
Заголовок повідомлення: | Re: ПОЧЕМУ НЕ ПОЛУЧАЕТСЯ СОТРУДНИЧЕСТВО ? |
... Образования нет! Самодеятельность. А самодеятельность главное. Своим умом доходим. Сопромат смекалкой заменяем. Шестерёнки на ощупь... Без образования: "пьесы" пишем. ...Замедляем скорость света до шестидесяти километров в час ... Богатая интуиция необразованного человека. Светлые проблески темной головы. Вот открытие... Суть... Проблемы... |
Автор: | ДядяВася [ 09 лют 2015, 11:40 ] |
Заголовок повідомлення: | Re: ПОЧЕМУ НЕ ПОЛУЧАЕТСЯ СОТРУДНИЧЕСТВО ? |
Образование как раз есть, и не плохое. А вот самообразования не хватает. Людей не учили учиться. Для некоторых это даже унизительно, многие, особенно молокососы, гениальны по умолчанию, и так все знают (все записано как на флешку еще при рождении). Вместо того, чтоб шлифовать мастерство в своем деле, попутно расширяя кругозор, они просто лезут во все области со своими «гениальными» идеями и советами, при этом всех поливая грязью и навешивая ярлыки. Действительно, а зачем изучать проблему в какой-то области, и так все понятно – там все дураки, все гениально просто… Находят поддержку и сочувствие… Вот и маемо то, что маемо. |
Автор: | Михалыч [ 09 лют 2015, 11:43 ] |
Заголовок повідомлення: | Re: ПОЧЕМУ НЕ ПОЛУЧАЕТСЯ СОТРУДНИЧЕСТВО ? |
Rule-X писав(ла): НЕ В БРОВЬ А В ГЛАЗ! Браво! Валентин Михайлович! Наслушались мОлодцы трелей пендосовских и решили что у них монопольное право определения стоимости производительного труда! И что еще абсурднее, управленческий труд почему-то непременно должен стоить в 10 раз дороже! Это с какого такого перепугу? .................................. ......Валентин Михайлович, просветите молодежь в этой теме, сколько стоит человеко/час токарно-фрезерных работ высококвалифицированного специалиста? Сколько стоит человеко/час сварщика? Сколько АВТО-сварщика (т.к. это другие навыки и опыт)? + Материал и минимальное время не меньше 0,5 человеко/часа. ........ПОПРОБУЮ : ....Да, было время, когда за каждым заводским забором , были цеха, со станками и сварщиками . И токарь не платил: ни за аренду, ни за материалы,инструмент, электроэнергию и тепло; А халтурка от левого заказчика, была чистой добавкой к его гарантированному заработку. ....Теперь, МЕНАГЕРЫ -всех мастей и уровней, преуспели, поделив ВСЮ ПРИБЫЛЬ между собой ! Работа ,за оставшиеся копейки , потеряла смысл ! Рабочие : - кто куда ! ; Заводы встали ; Станки ушли в металлолом. Да ,какой то,случайно попал в подвал или гараж.и даже может работать ! НО,.....................................теперь то всё иначе, ежедневно: дорОга туда и обратно ~20 -40км ~ 30 бензо гр. ; зимой -электроэнергия ~20 гр ; материал,инструмент,аренда ~ 10 гр .......................................... И , наконец, добавку,- к своей честной- рабочей-нищенской пенсии , - от сотни гривен в день, Кроме накладных расходов, я получить должен. ( но ,в день, Я уже работаю, часа два- устаю ) Но,,,,,,,,,,,то что было сотней, год -два назад, теперь -уже 200 ! НУ,согласен, для членов клуба 30 % скидка . Согласен и на профессиональный ВЗАИМО-ЗАЧЁТ, типа : "ты мне - я тебе " А ИНАЧЕ , ИЗВИНИТЕ, Я - ВНЕ ИГРЫ : .............................................................................................................. ...... Да, примечание: я упомянул свою таксу , у кузовных сварщиков днища-порогов , ОНА ИНАЯ -гораздо больше , но ,приблизительно ~ cотня в час, если в нормальных условиях. ( подъёмник -кантователь - резка и гибка) |
Автор: | Rule-X [ 09 лют 2015, 14:23 ] |
Заголовок повідомлення: | Re: ПОЧЕМУ НЕ ПОЛУЧАЕТСЯ СОТРУДНИЧЕСТВО ? |
Сотня, это нижний, минимальный порог! Вообще 150-200, а в отдельных случая и 300 грн, час. И вот неделя работы (5 дней) по 8 часов вырисовывается в 4000 тыс. грн. Это нормальная стоимость достаточно тяжелого высококвалифицированного труда. А труд опытного слесаря, такого как Михалыч, переоценить тем более сложно! Опыт важнейший фактор в расчете стоимости труда! |
Автор: | SOLOD [ 09 лют 2015, 15:30 ] |
Заголовок повідомлення: | Re: ПОЧЕМУ НЕ ПОЛУЧАЕТСЯ СОТРУДНИЧЕСТВО ? |
К сожалению, в нашей стране не прижилась почасовая оплата труда. Особенно там где нет стандартизированных процессов. По этому - сдельная система оплаты - единственно правильный путь, как по мне. Большинство заказчиков не может по определению оценить сложность предстоящих работ. Не его это задача, как и не его задача контролировать сколько часов было потрачено. Заказчик не должен брать лишнего в голову, а оплачивать по прейскуранту выполненных работ. Исполнитель же должен закладывать все издержки и прибыль в стоимость выполнения работы. Ну а дальше работает рынок. Корректирует цену в разрезе качество/скорость/удобство и тд. Думаю, мало по малу - прийдём к сбалансированому рынку спроса и предложения. Проблема одна - наша непроглядная нищета. |
Автор: | Руслан и Людмила [ 09 лют 2015, 16:56 ] |
Заголовок повідомлення: | Re: ПОЧЕМУ НЕ ПОЛУЧАЕТСЯ СОТРУДНИЧЕСТВО ? |
МЕНАГЕРЫ -всех мастей и уровней, преуспели, поделив ВСЮ ПРИБЫЛЬ между собой ! А по мне так это "коекакеры" я часто их так называю, жаль оно так и есть. Жаль РАБОЧЕГО, а раньше просто говорили МАСТЕР (своего дела) сейчас поискать нужно. В большинстве СТО коекакеры по прейскуранту устанавливают цену для заказчика стоимости работ по услуге и работа оценивается за час. Вот на известном мне СТО "==== Моторс Сервис" нормо\час для кузовных работ 180 гривен, а для слесарных работ 192 грн\час. И когда коекакер заказывает услугу для своей машины но на другом СТО смотрит счет для оплаты и оху....ет (охает) решает эту работу сделать у себя на СТО и слесарю заплатить в руки половину, 50 процентов от назначенной ему цены в счете посчитает за благо. И это кроме как ОБМАН назвать нельзя. Поэтому народная мудрость права - " Век живи, век учись". Делай сам (господин, товарищ, барин) своими руками и будешь ты МАСТЕР. Давайте учиться договариваться, это тоже дорогого стоит. А коекакеры и этого иногда делать не умеют. |
Автор: | Сергей [ 09 лют 2015, 23:10 ] |
Заголовок повідомлення: | Re: ПОЧЕМУ НЕ ПОЛУЧАЕТСЯ СОТРУДНИЧЕСТВО ? |
Товарищи, коллеги, братья, ЛЮДИ! Мы собравшиеся на данном ресурсе ( и им подобным) умеем ценить, понимать и уважать других не потому что мы технари, мастера, специалисты, уникумы или гении. А потому что в нас Родители заложили все то что в нас есть и делает нас такими, а мы так или иначе эти задатки развили и приумножили, сделали себя мужчинами (или женщинами) могущими отстоять свое благополучие практически в любых условиях. Поэтому прошедший такой путь и оставшийся Человеком - будет уважать и ценить Себя и, соответственно, таких как он Сам (зная цену этого пути) А нынешнии поколения воспитываются культом пьянки, наркомании, проституции и бабла. Им нас никогда не понять. Мы для них тупые, немытые обезьяны колупающиеся в грязи. Таковы реалии нынешнего "суспільства" И когда Я на вопрос о работе отвечаю "Я делать не буду", чаще всего слышу "тебе что бабки не нужны?" отвечая "что эту размалеванную макулатуру могу добыть где нибудь еще, а мои знания и опыт ты хрен нигде не получишь", вижу ступор. Смешно на это смотреть. |
Автор: | Михалыч [ 10 лют 2015, 07:48 ] |
Заголовок повідомлення: | Re: ПОЧЕМУ НЕ ПОЛУЧАЕТСЯ СОТРУДНИЧЕСТВО ? |
Rule-X писав(ла): Сотня, это нижний, минимальный порог! Вообще 150-200, а в отдельных случая и 300 гр.час.......................................................................................................................... Причём, чем солиднее и больше ТЕХ СТАНЦИЯ, тем больше расценки. Там , кроме самой сварки днища, в накладные расходы войдёт и содержание управленцев, бухгалтеров, снабженцев, кладовщиков и охранников ! Но , тогда и 300 гр.час -будет мало! |
Сторінка 1 із 1 | Часовий пояс: UTC + 2 години |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |