| Електро-автосам https://electroavtosam.com.ua/forums/ |
|
| ДВС против электро https://electroavtosam.com.ua/forums/viewtopic.php?f=71&t=3488 |
Сторінка 1 із 11 |
| Автор: | DeLike [ 11 трав 2019, 17:06 ] |
| Заголовок повідомлення: | ДВС против электро |
Ситуация с ДВС и электромотором даже в самых райских условиях для цепочки добыча-переработка нефти в бензин (возьмем РФ, где добыли, там же переработали и на НПЗ залили в бак без транспортировок и мн.др.) все равно не в пользу ДВС! Только на добычу нужно ~10% от полученной энергии и на переработку еще 10%, в итоге EROEI 5 (тратим 20, что бы получить 100). Теперь перевожу в более понятный язык. Если в 1л бензина ~10кВтч энергии, а потратить на каждый литр бензина в баке нужно 2кВтч энергии, то сравнив две одинаковых машины (ситроен саксо) получаем: Бензина 7л/100км -> 14кВтч энергии на то, что бы бензин, сначала как нефть, от скважены через НПЗ просто оказался в баке, а ведь еще авто на ДВС даже не выехало, а у природы взяли уже 14кВтч и еще около 70кВтч уйдет в тепло через 100км. Электро 12кВтч/100км из батареи и представьте себе ~14кВтч/100км из электросети (с учетом не самого лучшего КПД ЗУ). Зачем тратить минимум 14кВтч энергии лишь на добычу-переработку, если ровно это же количество энергии уже позволяет проехать на электроприводе столько же км? С уважением, Александр. |
|
| Автор: | tank6661 [ 11 трав 2019, 17:11 ] |
| Заголовок повідомлення: | Re: ДВС против электро |
Ага, ещё и бтг поставить и вообще на халяву ездить.А сколько энергии уходит на производство аккумуляторов случайно не считали? |
|
| Автор: | tank6661 [ 11 трав 2019, 17:18 ] |
| Заголовок повідомлення: | Re: ДВС против электро |
И сколько паразитных кВт уйдет на отопление салона а холодное время года? |
|
| Автор: | DeLike [ 11 трав 2019, 17:18 ] |
| Заголовок повідомлення: | Re: ДВС против электро |
А сколько на ДВС+КПП+выхлопной системы и т.д., не считали? Большой аккумулятор теслы 85кВтч требует столько энергии в переводе на выброс СО2, сколько аналогичный автомобиль с ДВС за 80.000км накаптит СО2, но тесла со своей большой батарейкой имеет после 80 тыс.км "нулевой баланс" и для нее это не пробег вовсе, а каптилка будет каптить еще до 200-300 тыс.км, некоторые и до 500-600 тыс.км! С уважением, Александр. |
|
| Автор: | Алексей В [ 11 трав 2019, 17:21 ] |
| Заголовок повідомлення: | Re: ДВС против электро |
Цитата: А сколько энергии уходит на производство аккумуляторов случайно не считали? Думаю не больше чем на производство ДВС, запчастей к нему и моторных масел. |
|
| Автор: | DeLike [ 11 трав 2019, 17:22 ] |
| Заголовок повідомлення: | Re: ДВС против электро |
Примерно столько сколько + л на нагрев мотора на холостом ходу + дельта расхода лето-зима. Отопление в ЭМ теном и тепловым насосом это две большие разницы! Но я вижу Вам все божья роса, ведь ошарашующие факты против ДВС Вам ни к чему. С уважением, Александр. |
|
| Автор: | DeLike [ 11 трав 2019, 17:28 ] |
| Заголовок повідомлення: | Re: ДВС против электро |
DeLike писав(ла): Зачем тратить минимум 14кВтч энергии лишь на добычу-переработку, если ровно это же количество энергии уже позволяет проехать на электроприводе столько же км? Дополню сам себя, в данном примере даже не важно откуда эти 14кВтч от ТЕЦ или СЭС, ведь мы не обсуждаем же откуда взято 14кВтч на добычу-переработку, возьмем лишь за условие, что источник энергии один и тот же, т.е. тему источника можно смело в данном примере пропустить! С уважением, Александр. |
|
| Автор: | DeLike [ 11 трав 2019, 17:30 ] |
| Заголовок повідомлення: | Re: ДВС против электро |
tank6661 писав(ла): Ага, ещё и бтг поставить и вообще на халяву ездить. Не было ни слова о халяве, речь о рациональности! Но никто не запрещает использовать энергию от возобновляемых источников для электромобилей. С уважением, Александр. |
|
| Автор: | tank6661 [ 11 трав 2019, 19:38 ] |
| Заголовок повідомлення: | Re: ДВС против электро |
Дурак думкою багатiе,уж извините.... Электричество из ничего пока что тоже добывать не научились. |
|
| Автор: | DeLike [ 11 трав 2019, 20:05 ] |
| Заголовок повідомлення: | Re: ДВС против электро |
Это когда нечего сказать, модно какую то фигню ляпнуть? Вы хотели конкретики, а самому религия не позволяет? Причем тут электричество из неоткуда вообще? С Вас "офигительный" оппонент диалога. |
|
| Автор: | Andrey11 [ 11 трав 2019, 20:31 ] |
| Заголовок повідомлення: | Re: ДВС против электро |
Это все выгодно в среде, где большая часть ТС на бензине. И когда стоимость ТС бензин/электро будет примерно одинакова. А когда нужен дешёвый транспорт, то уж переплачивать в 3-4 раза для покупки электромобиля выгоды нет. |
|
| Автор: | танго [ 12 трав 2019, 13:51 ] |
| Заголовок повідомлення: | Re: ДВС против электро |
Для Микроватта (а почему не для Мегаватта?) Полный тунец: "...физика допускает передачу ТЕПЛА!!!! от холодного тела к горячему..." А горячего к холодному она допускает?))) Если тело холодное, то какое нафиг там есть тепло (сколько его там ?????!!!), 0,0001% по отношению к теплому? И чем больше разница, тем больше вам нужно просто греть горячее тело, а не переносить мизер от холодного. Нафига в тепловых насосах копают скважины чтобы добраться там где потеплее, ведь по вашему рассуждению можно же и с улицы холод забирать. Кстати, льготные 3000 квт./ч. это на месяц или на отопительный сезон дают? А как там поживают трансформаторы без сердечника?)) |
|
| Автор: | танго [ 12 трав 2019, 15:15 ] |
| Заголовок повідомлення: | Re: ДВС против электро |
flygti писав(ла): Танго, вам срочно надо в школу учить цикл Карно. А то так дойдем до того, что Луна плоская. А вам карты Карно (а такие знаете?), от того что вы решили блеснуть эрудицией в комнате теплее не стало. Вы были на Луне? Земля не круглая как многие уверяют. Про то что написали что в комнате становится теплее а на улице холоднее могу в перевернутом виде написать выдержку из инструкции по бытовому холодильнику, что при повышении окружающего воздуха до +32 или +36 град. работа холодильника ЗАПРЕЩАЕТСЯ!!! (то есть компрессор работает без останова и может сдохнуть), то есть мощности ему надо больше и больше. Не получены ответы на поставленные вопросы. |
|
| Автор: | flygti [ 24 трав 2019, 08:18 ] |
| Заголовок повідомлення: | Re: ДВС против электро |
Эксплуатирую в данный момент два транспортных средства. Дэу Матиз с ГБО (куда уж экономичнее???) и электроскутер. Так вот после скутера садиться в Матиз как серпом по яйцам, только если плохая погода заставит. Единоразовая поездка на заправку и депрессия гарантирована. 500 гривен сразу в "трубу" (ведь помимо газа надо и бензинчик подливать периодически, и тоже не мало если все учитывать). На эти деньги по электричеству я на скутере мог бы ездить 3 месяца. И о чем тут спорить? Даже если электромобиль "жрет" в 4 раза больше скутера, это все равно на порядок дешевле любого ДВС. У меня во дворе нет скважины с нефтью и маленького НПЗ. Зато можно поставить СЭС и зарядиться тупо от солнца.Сама такая возможность уже греет душу и указывает направление куда нужно двигаться. |
|
| Автор: | BobMarlin [ 24 трав 2019, 09:24 ] |
| Заголовок повідомлення: | Re: ДВС против электро |
масса скутера и матиз явно разная, как и работа по перемещению Во многом согласен с Вами, кроме: 1. Проблема электро транспорта заключается в отсталых технологиях, новые не развивают потому, что нет спроса, то есть не оправданы (возможно даже сознанием, ленью и давление нефте магнатов) 2. Проблемы электро больше всего зависят от батарей и зарядок, их цена просто космос выше цены кузова агрегата и так далее, а найти зарядки на трассах даже европы сложно 3. Безопасность практически все электрички используют высокое напряжение на борту 4. Не существует полноценного решения, так называемого кита, который включает "болт он" (под ключ) установку и простую отладку 5. Сложности с сертификацией этого добра наверняка есть 6. Технические характеристики динамики авто практически в пользу ДВС, а расход на обслуживание п.2 довольно большой по сравнению с годовым расходом топлива 7. Малый пробег на одной заправке и скорость пополнения энергии, так и не решены наряду с явными преимуществами люди пользуются более простым и не дешевым ДВС транспортом, сам слежу за темой 20 лет, а кардинально ничего не меняется |
|
| Сторінка 1 із 11 | Часовий пояс: UTC + 2 години |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |
|