Поточний час: 27 квіт 2024, 17:44

Часовий пояс: UTC + 2 години



Почати нову тему Відповісти на тему  [ Повідомлень: 119 ]  На сторінку Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8  Наступ.
Автор Повідомлення
 Заголовок повідомлення: Re: Экономичность Электропривода .
#73876Повідомлення 28 січ 2019, 22:17 
Site Admin
Аватара користувача
Не в мережі

Звідки: город Киев
Дякував (ла) 417 Подякували 1122
Мій електротранспорт: Nissan Leaf
Странно, но почему-то давно не делали заездов на дальность, как это делали с Теслой. Хотелось бы и другие модели "посмотреть".

А с Теслой очень неплохой результат получился - меньше 100 Вт*ч/км. И это для 2,2 т веса.

Вспоминая DeLike, тоже думаю, стоял бы там IPM или мотор от i3, ну проехала б еще 50 или 100 км, и что? Готов ли пользователь переплатить, скажем, лишнюю тысячу за это удовольствие? Тем более, что при обычной езде это будут лишних всего 10-30 км.

_________________
Чем скуднее знания, тем категоричней суждения.

"Глупцы все, кто глупцами кажутся и половина тех, что не кажется". (Бальтасар Грасиан)


Повернутися до початку
 Профіль  
Відповісти цитуючи  
#73882Повідомлення 29 січ 2019, 03:01 
Власник електромобіля
Не в мережі

Звідки: м.Дубно, Рівненська обл.
Дякував (ла) 87 Подякували 9
Мій електротранспорт: evA 3 і якийсь єлектроскутер без назви 500вт. 36в.
Михалыч писав(ла):
Это массовое заблуждение и затормозило прогресс электропривода.
....Отвечу в теме про КПД.

А, чому токи Фуко не використовують назад в батарею? Забрати їх з магнітопровода додатковою обмоткою, адже вони і противоток і тормоз для двигуна. Може і КПД підвищиться та грітись менше буде?


Повернутися до початку
 Профіль  
Відповісти цитуючи  
 Заголовок повідомлення: Re: Экономичность Электропривода .
#73884Повідомлення 29 січ 2019, 09:38 
Не в мережі

Звідки: Киров
Дякував (ла) 0 Подякували 1
Мій електротранспорт: Audi A2
В случае с ДПТ дроссель может сыграть в роли КПП (КПД на низах выше), это уменьшение массы и потерь, понизить напряжение - это меньше потерь чем повысить его, ведь для повышения дроссель нужно коротить(возможно в чем то не прав), то что лишнее звено согласен но с другой стороны, он даст возможно прибавку в 5-15% к пробегу по городу в режиме старт стоп, но это можно просто скомпенсировать стилем езды.
Я видел что с ДПТ так делают, но не смог найти подробностей кроме как то что за счёт этого увеличивается стартовый (батарейный) ток в контроллере.


Повернутися до початку
 Профіль  
Відповісти цитуючи  
#73889Повідомлення 29 січ 2019, 11:34 
Власник електровелосипеда, член клубу
Аватара користувача
Не в мережі

Звідки: Запорожье
Дякував (ла) 286 Подякували 1009
Мій електротранспорт: >
Жарконя писав(ла):
Михалыч писав(ла):
Это массовое заблуждение и затормозило прогресс электропривода.
....Отвечу в теме про КПД.

А, чому токи Фуко не використовують назад в батарею? Забрати їх з магнітопровода додатковою обмоткою, адже вони і противоток і тормоз для двигуна. Може і КПД підвищиться та грітись менше буде?

Представте что вы выпускаете рыб в откормник, сколько бы не выпускали 10% рыбы дохнет. И тут такой вы с предложением перехватывать 10% рыбы сачком пока её выпускают в воду.

Токи фуко это токи бегущие в железе (именно токи, а не электромагнитное поле), эти токи невозможно снять никакой обмоткой (потому как обмотка может отобрать только энергию поля), поэтому токи фуко это то что неизбежно уходит в нагрев.

Нивелировать токи фуко вижу только 2 способа,
1й уменьшать количество железа или делать пластины тоньше
2й вращать железо вместе с полем (отделяя катушку от железа)

_________________
2 моноколеса, 2 электровела, 2 подводных буксира, надувной электро-каяк.


Повернутися до початку
 Профіль  
Відповісти цитуючи  
#73892Повідомлення 29 січ 2019, 12:38 
Власник електромобіля
Не в мережі

Звідки: м.Дубно, Рівненська обл.
Дякував (ла) 87 Подякували 9
Мій електротранспорт: evA 3 і якийсь єлектроскутер без назви 500вт. 36в.
А якщо обмотати статор такою собі катушкою індуктивності по зовні заліза і перпидекулярно обмоткам двигуна? Мусять же ті токи десь діватись в атмосфері і їх потрібно тільки і зловити...Так би мовити індукція навпаки?


Повернутися до початку
 Профіль  
Відповісти цитуючи  
 Заголовок повідомлення: Re: Экономичность Электропривода .
#73895Повідомлення 29 січ 2019, 14:22 
Site Admin
Аватара користувача
Не в мережі

Звідки: город Киев
Дякував (ла) 417 Подякували 1122
Мій електротранспорт: Nissan Leaf
Ток наводится в проводнике. Статор - тоже проводник. Чтоб он не проводил ток, его мелко нарезают (на пластины) и изолируют друг от друга.

Чтоб паразитный ток не наводился, статор не должен быть проводником. Других способов нет.

Мотать всякие дополнительные обмотки - глупость. Это только добавит потери.

_________________
Чем скуднее знания, тем категоричней суждения.

"Глупцы все, кто глупцами кажутся и половина тех, что не кажется". (Бальтасар Грасиан)


Повернутися до початку
 Профіль  
Відповісти цитуючи  
 Заголовок повідомлення: Re: Экономичность Электропривода .
#73897Повідомлення 29 січ 2019, 14:37 
Власник електровелосипеда, член клубу
Аватара користувача
Не в мережі

Звідки: Запорожье
Дякував (ла) 286 Подякували 1009
Мій електротранспорт: >
Жарконя,
Во первых, не надо полностью цитировать сообщение перед вашим.
излишнее цитирование я убрал
Жарконя писав(ла):
....Мусять же ті токи десь діватись в атмосфері і їх потрібно тільки і зловити...

Во вторых вы не читаете то что вам пишут:
-=TRO=- писав(ла):
Токи фуко это токи бегущие в железе (именно токи, а не электромагнитное поле), эти токи невозможно снять никакой обмоткой (потому как обмотка может отобрать только энергию поля), поэтому токи фуко это то что неизбежно уходит в нагрев.

Пожалуйста, перечитайте эту цитату несколько раз, спасибо.
Другими словами: Токи внутри, поле снаружи, энергию поля поймать можно, энергию нагрева (от токов в железе) поймать нельзя. Не путайте токи с полем. Давайте уже раздупляйтесь, все предельно очевидно. А то глупости пишете.

_________________
2 моноколеса, 2 электровела, 2 подводных буксира, надувной электро-каяк.


Повернутися до початку
 Профіль  
Відповісти цитуючи  
 Заголовок повідомлення: Re: Экономичность Электропривода .
#73903Повідомлення 29 січ 2019, 17:44 
Власник електромобіля
Не в мережі

Звідки: м.Дубно, Рівненська обл.
Дякував (ла) 87 Подякували 9
Мій електротранспорт: evA 3 і якийсь єлектроскутер без назви 500вт. 36в.
Ну в мене на сторінці можливо відповісти тільки через "цитату" і я не відаю чому так... Я просто так прикидую, а не переконую чи переконаний... Якщо токи Фуко використовують для індукційного нагріву і навіть плавки металів через катушку індуктивності то в двигуні відбуваються ті ж самі процеси, що і в індукційному нагрівачі тільки в меншій кількості чи силі. Іншими словами електродвигун виробляє ті самі блукаючі токи як і в катушці індукційного нагрівача чи елемента. Отже вони є і їх потрібно повернути назад в джерело напруги... Якось так... Ну вже ененргію ефіру навчились використовувати, а тут місцеве джерело?


Повернутися до початку
 Профіль  
Відповісти цитуючи  
 Заголовок повідомлення: Re: Экономичность Электропривода .
#73906Повідомлення 29 січ 2019, 17:59 
Власник електровелосипеда, член клубу
Аватара користувача
Не в мережі

Звідки: Запорожье
Дякував (ла) 286 Подякували 1009
Мій електротранспорт: >
Жарконя писав(ла):
Ну в мене на сторінці можливо відповісти тільки через "цитату" і я не відаю чому так...

Думаю вам ничего не мешает эту цитату просто полностью стереть прежде чем писать свой текст.

Жарконя писав(ла):
.... а тут місцеве джерело?

Это полная противоположность источнику, это потребитель, в данном случае паразитный, потребляет энергию поля, производит тепло. В качестве источника можно рассматривать как источник тепла, тепловую энергию отобрать можно.

_________________
2 моноколеса, 2 электровела, 2 подводных буксира, надувной электро-каяк.


Повернутися до початку
 Профіль  
Відповісти цитуючи  
 Заголовок повідомлення: Re: Экономичность Электропривода .
#73907Повідомлення 29 січ 2019, 18:03 
Власник електромобіля
Не в мережі

Звідки: м.Дубно, Рівненська обл.
Дякував (ла) 87 Подякували 9
Мій електротранспорт: evA 3 і якийсь єлектроскутер без назви 500вт. 36в.
ДядяВася писав(ла):
Ток наводится в проводнике. Статор - тоже проводник. Чтоб он не проводил ток, его мелко нарезают (на пластины) и изолируют друг от друга.

Чтоб паразитный ток не наводился, статор не должен быть проводником. Других способов нет.

Мотать всякие дополнительные обмотки - глупость. Это только добавит потери.

Як провідник не ізолюй він від того не стане діалектриком, а діалектрик не стане магнітом... Чим завадить обмотка якою знімають противотоки?


Повернутися до початку
 Профіль  
Відповісти цитуючи  
 Заголовок повідомлення: Re: Экономичность Электропривода .
#73908Повідомлення 29 січ 2019, 18:09 
Власник електромобіля
Не в мережі

Звідки: м.Дубно, Рівненська обл.
Дякував (ла) 87 Подякували 9
Мій електротранспорт: evA 3 і якийсь єлектроскутер без назви 500вт. 36в.
Буду знати, а то часом є просто іконка відповідь і там не цитується попереднє...


Повернутися до початку
 Профіль  
Відповісти цитуючи  
 Заголовок повідомлення: Re: Экономичность Электропривода .
#73910Повідомлення 29 січ 2019, 18:32 
Власник електровелосипеда, член клубу
Аватара користувача
Не в мережі

Звідки: Київ, Свято́шинський
Дякував (ла) 302 Подякували 251
Мій електротранспорт: Бюджетный электровелик
Хочу електротранспорт: Tesla
Недавно Игорь Корохов расказал про удивительный нагрев кончика вала в роторе асинхронного двигателя, это тоже фукко токи, они не только магнитами создаются.


Повернутися до початку
 Профіль  
Відповісти цитуючи  
 Заголовок повідомлення: Re: Экономичность Электропривода .
#73911Повідомлення 29 січ 2019, 18:43 
Творець електромобіля, засновник клубу
Аватара користувача
Не в мережі

Звідки: Украина. Киев.
Дякував (ла) 872 Подякували 1387
Мій електротранспорт: "Электра 2"
Хочу електротранспорт: "Электра 3" вдвое легче, но с втрое бОльшим солнцеобеспечением
Пока, эти киловатные нагревы от токов Фуко успешно отводят в атмосферу системой водяного охлаждения, но ведь известны способы их существенного уменьшения: 1) при уменьшении частоты вдвое, потери от Фуко уменьшутся вчетверо. 2) А в американских АС ах , типа АС50, толщина шихтованного железа не 0,35 мм , а 0,12мм. 3) А, все синхронные моторы, без пост магнитов и все сериесники, на больших оборотах снижаот магнитное поле. 4. Моя бредовая идея: - магнитопровод не из шихтованного железа, а ИЗ РАСПЫЛЁННОГО, как на наших дросселях. 5) ИТД.


Повернутися до початку
 Профіль  
Відповісти цитуючи  
 Заголовок повідомлення: Re: Экономичность Электропривода .
#73913Повідомлення 29 січ 2019, 20:01 
Власник електровелосипеда
Не в мережі

Звідки: Киев
Дякував (ла) 243 Подякували 617
Мій електротранспорт: Ё
Михалыч писав(ла):
4. Моя бредовая идея: - магнитопровод не из шихтованного железа, а ИЗ РАСПЫЛЁННОГО, как на наших дросселях

Была же тема , но заглохла ,

viewtopic.php?f=76&t=1528

По видимому никаких хороших результатов это не принесло.
Да и вряд ли принесет.
Пыль железа с эпоксидкой однозначно будет иметь меньшую индукцию.
А это влечет увеличение массы и объема , и стоимости.
А так же снижает термоустойчивость .
Что в конечном итоге проиграет чистому железу.

_________________
Э-вел,3 кВт Quanshun,Келли 200А,ли-ион,3.2кВтЧ,(LG 48АЧ, 21S) , max 75 км\ч, > 60 000 км


Повернутися до початку
 Профіль  
Відповісти цитуючи  
 Заголовок повідомлення: Re: Экономичность Электропривода .
#73914Повідомлення 29 січ 2019, 20:17 
Власник електромобіля
Не в мережі

Звідки: м.Дубно, Рівненська обл.
Дякував (ла) 87 Подякували 9
Мій електротранспорт: evA 3 і якийсь єлектроскутер без назви 500вт. 36в.
А якщо між пластинами одного потенціалу розмістити пластини іншого металу, вийде гальванопара і зробить магнітне поле? Токи Фуко підуть на нагрів і на якіснішу роботу гальванопари,а може і повернуться в полі на своє місце? А їх там буде багато тих пар то можливо стоїть подумати? Часом всяка "бімба" в голову лізе...


Повернутися до початку
 Профіль  
Відповісти цитуючи  
Показати повідомлення за:  Поле сортування  
Почати нову тему Відповісти на тему  [ Повідомлень: 119 ]              На сторінку Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8  Наступ.

Часовий пояс: UTC + 2 години


Хто зараз на конференції

Зараз цей форум переглядають: немає зареєстрованих користувачів і гості: 24


Ви не можете створювати нові теми
Ви не можете відповідати на повідомлення
Ви не можете редагувати свої повідомлення
Ви не можете видаляти свої повідомлення
Ви не можете додавати додаткові файли

Найти:
Створено на основі phpBB® Forum Software © phpBB Group