А какая часть нам не выгодна, позвольте спросить?

По поводу нефти - внимательней надо читать. Я же и не настаиваю, чтоб нефтью топили, более того, там же написал, что даже переработанную сжигать нецелесообразно. Просто привел пример лишних расходов.

А про экологию – мыслим слишком узко. Речь тут не идет об возобновляемых источниках, их у нас пока мало. Электричество лучше производить за пределами густонаселенных районов. Там же проще и дешевле сжигать топливо более полно, и фильтровать выброси тоже. А когда чадит под носом и за пределами мегаполиса – это далеко не одно и тоже, даже если сравнивать с самыми современными ДВС. Опять же, на переработку и транспортировку топлива тратится огромное количество энергии, и экология тоже от этого страдает, пусть и за городом.

Так что никакого лицемерия, все посчитано, и на западе это особо подчеркивается! Там уже давно - где в центр нельзя с ДВС заезжать, а где вообще в город на дизеле, например. И таких городов будет все больше и больше.

_________________
Чем скуднее знания, тем категоричней суждения.

"Глупцы все, кто глупцами кажутся и половина тех, что не кажется". (Бальтасар Грасиан)

Напр. в Германии ~50% электроэнергии с возобновляемых источников, за год по стране расход примерно 600ТВч. Зарядные станции дают электромобилям только зеленую энергию, т.е. энергетики не могут по закону получить 300ТВч и через станции отдать больше, но даже для если бы все легковушки были на электротяге то понадобилось бы ~50Твч в год!

И теперь скажите мне, в чем мое сравнение неправильное? Если с расходом каптилки пускай всего 5л, я израсходую 5л × 10кВтч (энергии в 1л топлива) + 5л × 10-30кВтч (количество энергии для конечного эффекта - 1л попал в бак) = 100-200кВтч, которые греют в итоге воздух, вместо всего 15кВтч из сети из возобновляемых источников? Пускай даже с потерями на ВВ линиях, трансформаторах и т.д.

На счет ТЕС. Так КПД той же ТЕС выше, особенно газовой, чем КПД ДВС.

С уважением,

Александр.

_________________
кВт•ч≠кВт≠кВт/ч

Проехал на электротяге 25 000 км

Мы не унаследовали планету Земля у наших отцов, мы отбираем ее у наших детей!

Да уж, не все знают, что у ДВС на авто реальный КПД в лучшем случае 15-20%, в то время как КПД парогазовых электростанций в 3-4 раза больше! Даже обычные угольные электростанции имеют в 2-3 раза больше КПД!

_________________
Чем скуднее знания, тем категоричней суждения.

"Глупцы все, кто глупцами кажутся и половина тех, что не кажется". (Бальтасар Грасиан)

Я уже приводил пример глобального ( во всяком случае в масштабах страны) мышления .
Это решение Путина о переходе на ГБО для России.
Он прекрасно понимает , при практически безграничных возможностях скважин , ставить государство на электротягу для автомобилей , это абсурд.
ГБО - чем ни экология?


А вы просчитайте всю цепочку преобразований , и получите те же 15-20%.


Извините , DeLike , но вступать с вами в полемику я не намерен.
Как только вы заходите в тупик в дискуссии , вы сразу срываетесь на личности , сыплете оскорбления итд, лишь бы не признать свою неправоту, поэтому , не обессудьте , ваши посты для меня в игноре

_________________
Э-вел,3 кВт Quanshun,Келли 200А,ли-ион,3.2кВтЧ,(LG 48АЧ, 21S) , max 75 км\ч, > 60 000 км

Так давно уже все посчитано, у ДВС там вообще несколько %

irde, сам только что обсуждал именно мою личность, причем правдивость его высказывания равна не больше чем лишь его мнение. Наверное он подзабыл, как хвастался тут на техфоруме "своей грамматикой". Ну то ладно. По делу снова ноль целых, ноль десятых.
Пускай не переживает, он давно в игноре, так как его персона проявилась лично для меня давно и с недавних пор, когда даже владельци велосипедов имеют некие права модераторов, не могут быть занесены в черный список, т.е. сначала из него автоматически исчезли. Но это лишь формальности... Сообщения от этого пользователя для меня неинтересны, пока он не упоминает меня!

Если для кого то тоже не дошло, то для такой большой страны как Германия с 80+ млн населения, где 45 млн легковушек, хватит всего ~1/12 части электроэнергии из возобновляемых источников для всех легковых авто, если бы они все были на электротяге. В Украине сколько там 2-3-5%? Сколько тысяч сегодня электромобилей? Даже в Украине выработка зеленой электроэнергии развивается быстрее, чем увеличение количества электромобилей и количество электроэнергии для них.

С уважением к остальным,

Александр.

_________________
кВт•ч≠кВт≠кВт/ч

Проехал на электротяге 25 000 км

Мы не унаследовали планету Земля у наших отцов, мы отбираем ее у наших детей!

Так не первый раз обсуждаем, уже подсчитывали - выигрыш в два раза. Это если сравнивать с Корсой с самым экономичным дизелем, в других случаях еще больше.

_________________
Чем скуднее знания, тем категоричней суждения.

"Глупцы все, кто глупцами кажутся и половина тех, что не кажется". (Бальтасар Грасиан)

Да, но , электромобилисты, считая свою экономию на стоимости электроэнергии, совсем и упорно не считают стоимость аккумуляторной батареи которую надо менять через ~5 лет , а это ~ 5000 - 10 000 долларов.
.........И вот тогда, эксплуатационные расходы на Электромобиле , превзойдут , к примеру "Шкоду Октавию", а с дизельной на газу, и сравнивать нельзя.
......Поймите меня правильно: Я не ЗА возврат к ДВСам.
....Я против словоблудия по рекламированию экономичности электропривода .
Когда упорно считают , что в литре топлива 10 -12 квтч, хотя давно известно, что в механику или электрику реально преобразовываются только,
в стационарных станциях ~ 6 квтч из литра, а в мобильных 2 - 2,5 квтч[/b];
забывают и про стоимость батарей, и про проблемы с подзарядками.;
а рассказывая про , не требующий ухода и ремонта эл.мотор, совсем умалчивают про кратные проблемы с тяг батареей . А может у НИХ то ни электромобилей нет , нет и проблем.......................
....Я , увы, знакомый и с проблемами, однако знаю что ИХ можно и нужно преодолевать. Но, для этого ИХ надо признать, а не прятать под лживые -сказочные КПД , при мощных , как в ДВСах, системах водяного охлаждения.
.......На своём примере знаю, что : Электрой начинал ездить при расходе 120 втчкм, но, в пробеге по Крыму 90 -100 втчкм. , но в пробег- в Винницу то ездил при средних 52 втчкм; А прошлым летом , в село -за Борисполь
и меньше 50 втчкм. ........Да , посчитать разницу в стоимости затраченной электроэнергии,, то это мало, а про кратную разницу в мощности старта и разгона, ( так это же секунды) - вообще МИЗЕР ! Но , кто посчитает , при этом разницу, в сроке службы батареи. ?............................
Да, будущее за электротранспортом, и конструкторы, изобретатели и рационализаторы -"Кулибины" во всём мире, пытаются ЭТО БУДУЩЕЕ приблизить. Может и тут не стОит тормозить.

1. На ВВБ гаратния от 5 до 8 лет в зависимости от производителя.
2. Если с умом использовать электромобиль, то прослужит без гарантийной замены. Я имею ввиду не заряжать так, что пол ночи/дня стоит с 100% зарядом, по возможности как возможно скорее выезжать после зарядки. Лучше еще будет заряд до 90-80%, если хватает заряда, ну и конечно стараться как возможно реже разряжать до 20-0%.
Через примерно 5-8 лет люди в мире и так в основном меняют машины и Вы знаете иногда доплачивают даже больше 5-10к $.

Я поддерживаю Михалыча, честность и правда должны быть на первом месте, но как раз таки про электротранспорт достаточно антипропоганды, в которую верят даже гуру, забывая учитывать другие моменты с каптилками, особенно их содержание, особенно на западе! Если говорим о всех моментах с ЭМ, то давайте и говорить о всех моментах с каптилками. Потому, что когда мои знакомые меняют на годовалом поло сцепление за 1200 €, а обслуживать нужно у официала из-за гарантии (но сцепление под нее не попадает). Выхлопную с катализатором за 1500€ и т.д., то я с радостью вспоминаю, что избавился от каптилки. А если мы начнем говорить на сколько хватает современного ДВС и как часто/дорого его нужно обслуживать, то новая ВВБ, которая будет через 5-8 лет технологичней (больше кВтч/кг и литр), которую захотят даже если родная еще будет 75-90%, не покажется проблемой.

Прошу только не нужно приводить примеры с б/у лифами и дохлыми батареями через 2-3 года. С б/у каптилками ситуация не лучше.

С уважением,

Александр.

_________________
кВт•ч≠кВт≠кВт/ч

Проехал на электротяге 25 000 км

Мы не унаследовали планету Земля у наших отцов, мы отбираем ее у наших детей!

Михалыч, я и сам против словоблудия, поэтому предпочитаю расчеты и конкретные цифры.
Не могли бы вы дать расчет или ссылку на расчет по сравнению Октавии с электромобилем, или хотя бы исходные данные по обоим авто для расчета (сам посчитаю).

_________________
2 моноколеса, 2 электровела, 2 подводных буксира, надувной электро-каяк.

Деловое предложение! Спасибо.
Но , люди убеждённые, а возможно и Я, редко -объективны.
А потому, зачем Вам исходные данные ОТ МЕНЯ? Гугл- не соврёт. Кликните и ТТХ Октавии. и ЭЛЕКТРИЧЕСКИЕ киловатты из литра условного топлива.
......А тот , якобы факт, что батареи , у кого то, служат и по 10 лет ! ! ! ? ? ?
Тогда откуда вторичный рынок всего мира, и киевский тоже, заполнили БУ батареи 3х- 5ти лет службы.

1. Неправильное использование;
2. Расточительный стиль жизни запада;
3. С разборок, после аварий и т.д.
4. В Европе с б/у батареями наоборот дефицит((

У кого то и 10 лет, а у кого то и до 3ех лет не доживает, но я писал про 5-8 лет.

С уважением,

Александр.

_________________
кВт•ч≠кВт≠кВт/ч

Проехал на электротяге 25 000 км

Мы не унаследовали планету Земля у наших отцов, мы отбираем ее у наших детей!

И еще очень важный момент . Батарея стареет морально быстрее , чем физически (на сегодняшний день) .

_________________
Мы не настолько богаты , чтобы ездить на бензине .
Мы не настолько здоровы , чтобы дышать выхлопными газами .
Поэтому мы ездим на электричестве .
больше 200 000 км на асинхронном электро приводе Славянка .

Если попробовать найти большое ферритовое кольцо и сделать дроссель? Поставив перед ним диод между + и - и после конденсатор, желательно ещё увеличить частоту контроллера до 40-60Кгц, но и на 20 должен работать, и в теорий получится та же dc dc импульсная понижайка?

Про новые тренды мне кажется главное чтоб покупали(а ведь дорогие), ведь потом нам же все достанется:) кто что захочет тот то и зделает себе, сейчас можно мотор от Теслы взять и зарядить что угодно, потом станут ещё дешевле, а АКБ тоже, играйся не хочу, кто за экономичность тот может убрать у Теслы/ауди задний асинхронник и оставить только передний синхронник, и думаю расход будет на порядок меньше, плюс растут другие электромобили.
Все завязано на природных ресурсах, рано или поздно (а уже известно) начнется спад потребления, и там хочешь не хочешь будешь экономить, главное чтоб электромобилей к тому времени было полно, и производство достаточно удешевилось,

Если мы говорим об экономии, то зачем нам еще один посредник со своими потерями?
Понижать напряжение зачем? Обычно повышают...

_________________
Чем скуднее знания, тем категоричней суждения.

"Глупцы все, кто глупцами кажутся и половина тех, что не кажется". (Бальтасар Грасиан)