Електро-автосам https://electroavtosam.com.ua/forums/ |
|
Экономичность Электропривода . https://electroavtosam.com.ua/forums/viewtopic.php?f=71&t=629 |
Сторінка 3 із 8 |
Автор: | Михалыч [ 13 лист 2018, 15:07 ] |
Заголовок повідомлення: | Re: Экономичность Электропривода . |
Михалыч писав(ла): Ладно, давайте , ещё подробнее :....................... ...........Тут действуют 2 противоположных фактора. С одной стороны 1) чем выше напряжение - ниже токи, меньше тепловые потери . Но, с другой стороны, в данном моторе и обмотка и масса магнитопровода рассчитаны на 3,6 квт; Превышение которых, упрется в режим насыщения и повысив мощность потребления с батареи , не добавив существенной мощности на валу, существенно добавит потери........ ....Ну ладно, если бы только на разгоне, но, если и всё время езды ? , тогда и будет, изначально экономичный ДС , ЖРАТЬ ВТРОЕ !. ..................................................\ ....Да, машине до тонны, если с умом, этой мощности , для эконом езды хватит, но , при питании ПОСТОЯННЫМ ТОКОМ. У нас же, при импульсном питании ШИМконтроллером , на мотор подается не 3-5квт, а, соответствующее этим значениям, результирующее , с пиками ~ 15 ниспадающими в паузах до мин.. Тут разгадка, почему , более допотопная "Электра1", 90х годов была экономичнее. Тогда не было ШИМконтроллера.. Да тут можно спорить. ................ Но Я, года 2 ездил с перекдючателем батареи ( послеловательно -параллельно) . Для езды одинаковой скоростью 50кмч, независимо от напряжения батареи, ШИМ выдаст на мотор одинаковую результирующую мощность. НО С РАЗНОЙ СКВАЖНОСТЬЮ, И РАЗНОЙ ЭКОНОМИЧНОСТЬЮ . ..........................Потому , теперь и езжу , только на меньшем напряжении , и переключатель убрал за ненадобностью . .......Вычислить ЭТО было нельзя, а пробами- легко. ........................................................ ......................А Коллегам , информация для размышления. ............................................................................................... .....Эта дискуссия, таки вышла за пределы форума, и мне приходиться и до сих пор и оправдываться и ДО ОБЪЯСНЯТЬ СВОЮ ТОЧКУ ЗРЕНИЯ . Непонимание касается моих претензий к принципу ШИМ а ( широтно импульсной модуляции) и прожорливости СКВАЖНОСТИ. .................... Да, добрую половину энергии, при старте, рназгоне и даже эконом езде, ТягМотор получает не непосредственно от батареи через ключи контролера, с высоким КПД, а , во время паузы , от перемагниченного импульсом своего магнитопровода , в режиме дросселирования. Да, КПД дросселирования близко 100%, но, только в том случае, когда частота дросселирования соответствует частоте магнитопровода. Но, магнитопровод ДС мотора рассчитан на частоты 40 - 200герц, а несущая частота ШИМ контроллера ~ 30 000герц. ! При такой 300 кратной разнице частот, энергия меньше дросселируется чем греет массу магнитопровода. ................................ Этим и объясняется прожорливость ДС моторов, при увеличении их номинального напряжения. .....Я так думаю. |
Автор: | irde [ 13 лист 2018, 16:03 ] |
Заголовок повідомлення: | Re: Экономичность Электропривода . |
Михалыч, простите за прямоту, но вы это мусолите уже 4 года. У вас же есть 2 ЦА, подключите их оба, что бы не щелкать экраны, и выясните наконец то, подтвердится ваша теория, или нет. Но пожалуйста, проведите тест корректно, тоесть в одинаковых условиях. Движение должно быть туда и обратно,с одинаковой средней скоростью, допустим на участке в 5 км., с выводом среднего значения. А не так как вы провели на вашем видео Такой способ не годится , он проведен по ламерски. |
Автор: | Михалыч [ 14 лист 2018, 11:25 ] |
Заголовок повідомлення: | Re: Экономичность Электропривода . |
Меня, тоже простите за прямоту! Вы, что , действительно не понимаете, что Мы с вами о разных темах, с разных позиций и разными целями ? Я, о ТЕХНИЧЕСКОМ ТВОРЧЕСТВЕ, о проблемах ШИМ управления и возможностях его улучшения, для повышения его КПД; Для делающих и способных приложить к ЭТОМУ и свои знания и руки и возможности................... ...А ВЫ : проверяющие, инквизиторы и сертификаторы, оффисные кнопкодавы, и ликвидаторы творчества. |
Автор: | ДядяВася [ 14 лист 2018, 12:05 ] |
Заголовок повідомлення: | Re: Экономичность Электропривода . |
Мне это напоминает рассуждения комсомольцев двадцатых прошлого века – вот мы за процветание трудового народа, но вот злые богатеи только и думают, как бы этому помешать! Вот бы их всех метлой (или шашкой)… Вам не надоело строить из себя комсомольца? Ваши (уже в который раз) рассуждения про ШИМ, килогерцы и железо, мягко говоря – ламерские. В подтверждение приведу простенький пример: в инверторных сварочных аппаратах (с определенной схемотехникой) на выходе, для сглаживания тока и улучшения сварки, ставят дроссель. Так вот, несмотря на высокую частоту (40 кГц, и выше), там дроссель из простого трансформаторного железа, потому как никакой, даже самый высококачественный феррит там категорически не работает! Вот такой вот парадокс, но это только для вас парадокс… |
Автор: | irde [ 15 лист 2018, 11:42 ] |
Заголовок повідомлення: | Re: Экономичность Электропривода . |
Михалыч писав(ла): А ВЫ : проверяющие, инквизиторы и сертификаторы, оффисные кнопкодавы, и ликвидаторы творчества. Михалыч, ну какой же я кнопкодав и тем более ликвидатор ? я же рядом с вами сидел в машине на летнем тесте по проверке гипотезы экономичности разгон\наката. Ну не подтвердилась она, моей вины в этом нет, это все природа-Матушка так устроила. Обещаю, по весне с удовольствием приму участие в проверке и этой вашей теории, и даже могу сказать больше, проверю на своем эвеле. |
Автор: | Вадим [ 15 лист 2018, 12:21 ] |
Заголовок повідомлення: | Re: Экономичность Электропривода . |
Валентин Михайлович! Вы хотите сказать что несущая частота ШИМ мешает добиться экономии о которой Вы заявляли ранее? может ранее Вы ездили на контроллере у которого была другая частота ШИМ или вовсе не была несущей высокочастотной составляющей? |
Автор: | Михалыч [ 15 лист 2018, 13:31 ] |
Заголовок повідомлення: | Re: Экономичность Электропривода . |
irde писав(ла): Михалыч писав(ла): А ВЫ : проверяющие, инквизиторы и сертификаторы, оффисные кнопкодавы, и ликвидаторы творчества. Михалыч, ну какой же я кнопкодав и тем более ликвидатор ? я же рядом с вами сидел в машине на летнем тесте по проверке гипотезы экономичности разгон\наката. Ну не подтвердилась она, моей вины в этом нет, это все природа-Матушка так устроила. Обещаю, по весне с удовольствием приму участие в проверке и этой вашей теории, и даже могу сказать больше, проверю на своем эвеле. ......................................................................................... .....Да, Юрий, конкретно Тебе, приношу свои извинения. Перегнул- злой стал. ...Уж очень обидно мне, что Этот Клуб,созданный и по моей инициативе, для Популяризации и развития Автотехничеккого Творчества , где, вначале и было и доброжелательность и бескорыстная взаимопомощь, и привлечение новичков и молодёжи, - теперь сменил ориентацию. ОН теперь стал-"клуб электромобилистов" ......А если на каждую тысячу электромобилистов, найдется один самодельщик ? , То, кому ОН тут ...... нужен?................ Самодельщиков вообще то, ти теперь не мало. Я проведя лето в Барышевском районе Киевской области, общался и с самодельщиками, вытолкнутыми из этого клуба постами типа: Каждый должен заниматься своим делом : дворнику метла, доярке вымя, а с гаечным ключём, не .... лезть в электронику ! ....В итоге , в Барышевке, самодельщиков не меньше , чем в этом нашем всесоюзном клубе ЭлектроАвтосам !.............. ................................................................................... ...За предложение весной продолжить тесты, СПАСИБО ! Принимается , тем более - есть что показать.............. |
Автор: | Михалыч [ 15 лист 2018, 14:43 ] |
Заголовок повідомлення: | Re: Экономичность Электропривода . |
Вадим писав(ла): Валентин Михайлович! Вы хотите сказать что несущая частота ШИМ мешает добиться экономии о которой Вы заявляли ранее? может ранее Вы ездили на контроллере у которого была другая частота ШИМ или вовсе не была несущей высокочастотной составляющей? ................................................................................. ... Вадим, любой ШИМ - это широтно импульсный модулятор. ОН любой, регулирует не напряжение или ток, а только продолжительность импульса относительно паузы, без изменения частоты. Но частота, всегда в десятках килогерц. ...................... Так сейчас, я могу ехать с напряжением батареи ~ 100 вольт, или , с запараллеленными половинами ~ = 50 вольт.................... Но, для скорости Электры 50 кмч, моему мотору надо ~50 вольт, назависимо от того, сколько на батарее 50 вольт или 100 . Но , если на батарее 50 в и на выходе из контроллера 50в, значит контроллер (при педали в пол) , выдал батарею на мотор полностью, без пауз (без скважности).......................... Но , если на батарее 100 вольт, а на мотор (в пол.газа) контроллер выдал 50 вольт, то эти 50 - результирующие- усреднённые между коротким 100 вольтовым импульсом, и , при уже выключенным контроллере, ниспадающим до, почти нуля, напряжением и энергией намагниченного импульсом магнитопровода И вот эта часть энергии, дросселированная на высокой частоте, но на низкочастотном магнитопроводе мотора , греет мотор токами Фуко.. ИМЕННО ЭТИМ , объясняется увеличение КПД (эффективность и экономичность) при подключении Дросселя на магнитопроводе распылённого железа, чья частотная хар-ка близка к частоте ШИМа............. .....Да , говорил об этом и раньше. Но ведь спрашивают и не только здесь. |
Автор: | Den Tumanov [ 16 лист 2018, 12:06 ] |
Заголовок повідомлення: | Re: Экономичность Электропривода . |
Все правильно Вы говорите. Зачем Вы хотите достучаться до потребителей? Чтобы они это знали? Им это не нужно знать. Есть тренд повышения напряжения батареи,дескать едет быстро. Ну и пусть. Их не волнуют токи Фуко,потери на перемагничивание и прочее. Важны параметры мощщи (похвастать) и пробег. Народ во всем мире хочет просто заряжать батарею за максимально короткое время (5-10 минут) и ехать сотни километров без печалей. Для Вашей теории нужен проверочный стенд. Но совсем не для того,чтобы тут кому-то что-то доказывать. А для отработки новых систем управления питанием. ШИМ-технология удобна,но не для любого применения. В электротранспорте это не очень... А ведь передовая мировая авиация готовится переходить на электротягу... |
Автор: | Михалыч [ 17 лист 2018, 06:18 ] |
Заголовок повідомлення: | Re: Экономичность Электропривода . |
.....Согласен. Потребителю "ОНО" не надо. А достучаться хочу до знатоков, конструкторов, но не тех, кто "в планктоне" с 9 до 17, 00 и ни минутой позже, а до энтузиастов у кого , если уж "болит голова" - как сделать лучше, то и дома не проходит. Знаю, такие есть и здесь. И ОНО того стоит; И даже больше, чем, только материально. |
Автор: | irde [ 17 лист 2018, 09:54 ] |
Заголовок повідомлення: | Re: Экономичность Электропривода . |
Умиляют меня такие выводы, мол профессионалы - бездари, а вот мы ( любители\энтузиасты) - счас как изобретем супер-пупер-вудерфафлю, всех порвем и мировой заговор докажем. Ну ладно бы это касалось электродвигателей и автомотовелоподелок, Но ведь такие есть и в других областях знаний, это уже какая то болезнь общества, когда сантехник учит врача как делать операцию ( он в интернетах читал) , ... |
Автор: | Михалыч [ 17 лист 2018, 12:06 ] |
Заголовок повідомлення: | Re: Экономичность Электропривода . |
Но , если "врач"ни разу в жизни никого не лечил , не сделал ни одной операции, то он в медицине - ОМЕЛА ! Это касается и технических профессий......................................... А болезнь в том, что Верхушка, развалив тысячи заводов, создала на их месте "деловые центры и ОФФИСЫ", где продолжает плодиться, присосавшийся к бюджету и траншам, оффисный планктон.............. Но, радует, что ОНИ, кончив бюджет и транши , начинают жрать друг-друга, ....Может уже пора и ВАМ начинать маскироваться и переобуваться. , |
Автор: | Вадим [ 23 лист 2018, 22:04 ] | ||
Заголовок повідомлення: | Re: Экономичность Электропривода . | ||
Михалыч писав(ла): Вадим писав(ла): Валентин Михайлович! Вы хотите сказать что несущая частота ШИМ мешает добиться экономии о которой Вы заявляли ранее? может ранее Вы ездили на контроллере у которого была другая частота ШИМ или вовсе не была несущей высокочастотной составляющей? ................................................................................. ... Вадим, любой ШИМ - это широтно импульсный модулятор. ОН любой, регулирует не напряжение или ток, а только продолжительность импульса относительно паузы, без изменения частоты. Но частота, всегда в десятках килогерц. ...................... Так сейчас, я могу ехать с напряжением батареи ~ 100 вольт, или , с запараллеленными половинами ~ = 50 вольт.................... Но, для скорости Электры 50 кмч, моему мотору надо ~50 вольт, назависимо от того, сколько на батарее 50 вольт или 100 . Но , если на батарее 50 в и на выходе из контроллера 50в, значит контроллер (при педали в пол) , выдал батарею на мотор полностью, без пауз (без скважности).......................... Но , если на батарее 100 вольт, а на мотор (в пол.газа) контроллер выдал 50 вольт, то эти 50 - результирующие- усреднённые между коротким 100 вольтовым импульсом, и , при уже выключенным контроллере, ниспадающим до, почти нуля, напряжением и энергией намагниченного импульсом магнитопровода И вот эта часть энергии, дросселированная на высокой частоте, но на низкочастотном магнитопроводе мотора , греет мотор токами Фуко.. ИМЕННО ЭТИМ , объясняется увеличение КПД (эффективность и экономичность) при подключении Дросселя на магнитопроводе распылённого железа, чья частотная хар-ка близка к частоте ШИМа............. .....Да , говорил об этом и раньше. Но ведь спрашивают и не только здесь. Да вспомнил, Вы уже говорили... Додаткові файли: ШИМ на DC двигатель.jpg [ 170.71 КБ | Переглядів: 7957 ] ну это же опщерпринятый метод, на старом шуруповёрте я когда-то эсперементировал, при 90% ШИМ было лучше, мощнее и экономнее работа чем при 100%
|
Автор: | budivelnik [ 23 лист 2018, 23:23 ] |
Заголовок повідомлення: | Re: Экономичность Электропривода . |
Вадим писав(ла): ну это же опщерпринятый метод, на старом шуруповёрте я когда-то эсперементировал, при 90% ШИМ было лучше, мощнее и экономнее работа чем при 100% Так швидше за все покращення повязане з тим що при 90%- є хоч якась синусоїда , в той час коли при 100% - це пряма....Тобто Завжди в приладу є границі в яких він найоптимальніше працює , якщо Ви міряєте за межами цих границь - то й результати вийдуть не екстрапольовані на реальні.. |
Автор: | DeLike [ 27 січ 2019, 00:34 ] |
Заголовок повідомлення: | Re: Ослабление поля механическим способом |
Я понять не могу. Сегодня с эл.мотора получают ~90% КПД, ну получим еще пускай +5% и что это даст? Для меня это например +10км к 200км запасу, т.е. ни холодно ни жарко. Современные эл.моторы на достаточном уровне, имхо. Сейчас актуальней химия ВВБ Втч/кг и скорость зарядки, снова имхо. Именно от ВВБ сильно зависит развитие эл.транспорта, о все остальное по сути более менее работает на хорошем уровне. С уважением, Александр. |
Сторінка 3 із 8 | Часовий пояс: UTC + 2 години |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |