Електро-автосам
https://electroavtosam.com.ua/forums/

"Стандартные" варианты конверсии.
https://electroavtosam.com.ua/forums/viewtopic.php?f=76&t=3155
Сторінка 4 із 4

Автор:  ДядяВася [ 26 груд 2018, 22:20 ]
Заголовок повідомлення:  Re: "Стандартные" варианты конверсии.

Конечно потери.
Раз греется, значит тратится энергия. Какие могут быть сомнения?

Автор:  Olaff [ 26 груд 2018, 22:21 ]
Заголовок повідомлення:  Re: "Стандартные" варианты конверсии.

Извините, конечно нагрев ротора асинхронника -это потери, в следствие которых в теории асинхронники и двигатели с обмоткой возбуждения уступают в эффективности двигателям с постоянными магнитами в которых потерь в роторе нет. Пусть профи меня поправят или дополнят если что.

Автор:  Алексей В [ 26 груд 2018, 22:40 ]
Заголовок повідомлення:  Re: "Стандартные" варианты конверсии.

Михалыч писав(ла):
Перегрев мотора и Хороший удельный расход - параметры взаимоисключающие ![/b]

Это справедливо для коллекторника массой 70 кг и номинальной долговременной мощностью не более 10 кВт. Но не для моторов с высокой удельной мощностью. Одно дело нагреть 2 кВаттами 70 кг, или 6 кВаттами 40 кг. Для нормальных моторов охлаждение необходимо. Моторо ЗАЗика грелся по причине плохого сброса тепла. Уточню что перегревалась именно обмотка а не корпус мотора.

Автор:  Алексей В [ 26 груд 2018, 22:52 ]
Заголовок повідомлення:  Re: "Стандартные" варианты конверсии.

Olaff писав(ла):
Извините, конечно нагрев ротора асинхронника -это потери, в следствие которых в теории асинхронники и двигатели с обмоткой возбуждения уступают в эффективности двигателям с постоянными магнитами в которых потерь в роторе нет. Пусть профи меня поправят или дополнят если что.

Потери в различных типах моторов в номинальных режимах отличаются на единицы и доли процентов, но распределяются в разных соотношениях по компонентам.

Автор:  Алексей В [ 26 груд 2018, 23:26 ]
Заголовок повідомлення:  Re: "Стандартные" варианты конверсии.

У меня есть очень условная и упрощенная аналогия, объясняющая разницу между асинхронниками и моторами на магнитах.
Допустим есть два бильярдных шара, условно ротор и статор. Скорость столкновения шаров - механическая энергия электромотора. Так вот эта скорость - сумма скоростей(електрической енргии) обоих шаров. При столкновении один из шаров может быть неподвижен(постоянный магнит), или оба шара движутся на встречу (асинхронник).

Автор:  ДядяВася [ 26 груд 2018, 23:40 ]
Заголовок повідомлення:  Re: "Стандартные" варианты конверсии.

Olaff писав(ла):
.. в теории асинхронники и двигатели с обмоткой возбуждения уступают в эффективности двигателям с постоянными магнитами в которых потерь в роторе нет...

Потерь почти нет на номинальных оборотах, на высоких оборотах потери очень большие, потому как - чем быстрее магнит движется возле металла, тем больше этот металл греется, ну и магнит нагреет тоже.

Автор:  Михалыч [ 26 груд 2018, 23:43 ]
Заголовок повідомлення:  Re: "Стандартные" варианты конверсии.

Olaff писав(ла):
Просто, Лёша

Михалыч писав(ла):
.....................................................................................
Сообщаю, что мотора, которого нельзя спалить сдуру - не бывает............
...Так московский "Гайковёрт"спалил на Порше Кайене мотор Варп9, уже при испытательном-рекламном заезде ! ( а полковник Вал Вас, предвидел такой финал и предупреждал). Такой же Варп9 дымил н в Киеве на Волге м21, на затяжном пробочном подъёме ; Как и мой Адвансеед на Электре на медленном крымском подъёме. Обречён был и Умомянутый Вами "Костов9" на Мазде Павла, для длительного дрифта по сухому асфальту. ........ А ведь и у Варпа, и у Костова и у Адванседа, были встроенные датчики температуры, проигнорированные Горе Конструкторами ..........................................
...................................................................
Вывод : - не Варпы, Костовы, Адванседы, или Асинхронники виноваты,
а ГореКонструкторы, чьи ссамоуверенность и аппетит превышают их знания и опыт.


Но коллекторники всё равно лучше и могут обойтись практически без системы охлаждения :lachtot:
..................
.....Уточню: не коллекторники, а все ДПТ, которые не перемагничивают массу статорного магнитопровода. ..........................................
Асинхронники предназначены для определённых постоянных оборотов, соответствующих частотной характеристике их магнитопровода и схеме намотки.
При Нашей промышленной частоте -50 герц - это или 1470, или 2900, или ИТД.
Но частота определяет не только обороты АСа, но и оптимальное, для высокого КПД, количество(массу) магнитопровода, обратно-пропорциональную частоте! Так , если для 50 герц, масса магнитопровода АСа =30 кг, то для стартовых 5 герц, оптимальная масса =300 кг, а для максимальных 500герц - 3 кг !. иначе - квадратичные потери от токов Фуко и быстрый нагрев . Вот почему все тяговые Асинхронники, обязательно с КПП, или с водяным принудительным охлаждением, или перегреваются...............
Этого недостатка нет и у ДПТ, и у Синхронных моторов, с регулируемым полем ОВ, и даже с пост магнитами с регулируемым зазором. Как теперь почти у всех Солнцемобилей . Это же Я не придумал, а вычитал.

Автор:  Дмитрий М [ 29 груд 2018, 00:59 ]
Заголовок повідомлення:  Re: "Стандартные" варианты конверсии.

Уважаемый Валентин Михайлович . Позволю себе Вам ответить . В данном проекте используется ДПТ исключительно из за его цены на вторичном рынке и только ! Все остальное исключительно недостатки !

Автор:  Михалыч [ 29 груд 2018, 08:30 ]
Заголовок повідомлення:  Re: "Стандартные" варианты конверсии.

.....Дмитрий, кликнике сайт ЕV альбом. Там самодельщики всего дальнего зарубежья Америки,Англии и Австралии, которые "не от бедности" а с Жиру"
...Но, ОНИ никогда не используют дешёвые БУшные моторы. А их Варпы, Адванседы, НетГайны и Костовы дороже дорогих асинхронников, которых ещё 5 лет назад , было больше, но теперь осталось меньше 13% ! Их заменили на ДПТ ! С чего бы ЭТО ? ? ?......Цитата из ЕВ альбомов:
... Типы используемых моторов:
1- или 2-фазный переменный ток 28 шт ; 3-фазный переменный ток 642шт ; Безщеточный постоянный ток 461шт ; Составной намоточный постоянный ток 66 шт; Постоянный магнит постоянный ток 764 шт; С отдельным возбуждением постоянный ток 146шт; Сериесный намотанный постоянный ток 1841 шт;... Шунтирующий намоточный ток 36 шт;
Неизвестный 46шт
........Конец цитаты Перевод машинный -корявый, но , обратите внимание на соотношение асинхронников и ДПТ ! ! !

Автор:  Дмитрий М [ 29 груд 2018, 13:28 ]
Заголовок повідомлення:  Re: "Стандартные" варианты конверсии.

Я писал конкретно об этом проекте . Двигатель который сможет разогнать этот кузов до 50 км/час по цене немного дороже металлолома , вот его основное достоинство ! С лучшими результатами лучше было бы поставить славянку в 100 размере и скорость была бы выше и масса меньше , но это уже совсем другие деньги ! Какая ситуация в мире с ДПТ мне до лампочки , уже есть свой опыт . В прошлом году были в Польше на заводе БАРТЕСКО по производству электрокаров , так у них на полке лежала целая коллекция ДПТ , это они экспериментировали выбирали тип привода на свои машины , предлагали в подарок забрать бесплатно ! Можно и дальше гонять теорию , но есть практика ! Тут каждый сам себе режиссер .

Автор:  Olaff [ 16 бер 2019, 22:37 ]
Заголовок повідомлення:  Re: "Стандартные" варианты конверсии.

Никак не мог я найти время и вдохновение , что бы продолжить наполнять тему содержанием. Думаю , что прения не относящиеся к теме можно спокойно удалять, таких споров и в других темах хватает :lol:

Автор:  Olaff [ 17 бер 2019, 01:15 ]
Заголовок повідомлення:  Re: "Стандартные" варианты конверсии.

Итак , продолжаем, Тяговая Аккумуляторная Батарея или ВВБ (высоковольтная батарея).
При выборе батареи обычно руководствуются рядом основных параметров, степень важности которых зависит от конкретного проекта, например кому то важнее стоимость , а кому то удельная ёмкость. Вот эти параметры:
1. Стоимость за 1 кВтч.
2. Удельный вес кг/кВтч или удельная ёмкость к весу.
3. Прогнозируемый срок службы ( выражается в количестве циклов заряд-разряд ).
4. Безопасность использования.
5. Допустимые удельные токи заряда/разряда.
6. Форм-фактор, размеры ячеек, удобство сборки и компановки.
7. Вопросы , связанные с организацией подогрева/охлаждения батареи.

Сразу оговорюсь, что устаревшие типы батарей (например свинцово-кислотные) и экзотику мы тут рассматривать не будем.
По типам и параметрам основных доступных для конверсии батарей есть на нашем форуме специальные темы, информация там пополняется по мере поступления новых вариантов:

viewtopic.php?f=32&t=2160
viewtopic.php?f=32&t=2113

По стоимости тут намеренно не пишу, потому что ситуация постоянно меняется , стоимость интересующих батареек можно посмотреть и тут на форуме в темах по продажам и в других местах в сети.

Подбор батареи стоит начинать тогда, когда сделан тяговый расчёт, выбран двигатель и примерно понятно где и как будет расположена батарея, точнее где есть для неё место и сколько.
Во первых по результатам расчёта и (или) по аналогии с подобными электромобилями надо определить необходимую ёмкость батареи в кВтч, учитывая что использоваться будет примерно 80% максимальной емкости.
Зная ёмкость можно прикинуть какие из доступных вариантов больше подходят по цене , форме и другим характеристикам.
Исходя из параметров электродвигателя и контроллера надо определиться с диапазоном напряжений батареи и посчитать как надо будет коммутировать элементы , что бы набрать необходимую ёмкость.
Например "консервы" от Nissan Leaf (макс.напряжение 8,4 вольта , примерно 0,5 кВтч) в оригинальном Ниссане с приводом работающим с напряжением 400 вольт собраны все 48шт последовательно (48S) 8,4х48=403,2 вольта.
Для того что бы использовать эти элементы в системе с напряжением 200 вольт (например Citroen Berlingo первого поколения) и с той же ёмкостью прийдётся соединить их по схеме 24S2P, то есть 24 сборки по два элемента в параллели.
Ну а если привод на 100 вольт (например Curtis 1238) то уже будет 12S4P.
Так же надо проверить попадает ли минимальное и максимальное напряжение сборки в диапазон рабочих напряжений контроллера управления двигателем.
Ещё важно проверить достаточна ли батарея по токам для ваших требований.В характеристиках ячеек есть предельные рекомендуемые токи, выраженные через ёмкость (например 3С). Это значит, что на примере той же батареи от Ниссана, где ёмкость одного элемента примерно
60 Ач , а допустимые токи 3-5С то 60*5=300 ампер, то есть не желательно нагружать элемент током больше 300 ампер. То есть для сборки , где все элементы последовательны максимальный ток будет те же 300А, а мощность батареи 48S примерно 400*300=120000 Вт,
для батареи 24S2P сила тока удвоится , то есть 600 А , но мощность не изменится. Это всё не значит , что нельзя получать большие значения силы тока и мощности , но это значительно уменьшит срок службы батареи. Для всех батарей чем меньше удельные токи тем больше срок службы.
Вообще нельзя забывать, что соблюдение рекомендуемых температурных режимов, а так же режимов зарядки, разряда и хранения ВВБ может значительно увеличить срок её службы!

Если всё подошло пора заняться тетрисом) То есть зная размеры мест размещения аккумулятора в кузове разместить выбранные ячейки в этих местах.
При этом ВАЖНО УЧИТЫВАТЬ что
1. Ящики с батареями должны мыть максимально защищены от доступа влаги, в идеале герметичны!
2. Ящики должны быть спроектированы с учётом максимальной безопасности в случае ДТП и защищены предохранителями на случай "короткого замыкания".
3. В ящиках должно оставаться достаточно места для монтажа/демонтажа батареи, БМС, датчиков температуры, системы подогрева/охлаждения батареи(если предусмотрена) а так же термоизоляции стенок ящика.
4. Конструкция ящика и крепления его к кузову(раме) должна быть достаточно прочной с учётом веса батареи и динамических нагрузок.
5. Конструкция силовой и вспомогательной проводки, вводы/выводы должны быть защищены от попадания влаги и удобны для монтажа/демонтажа/отключения батареи.

По особенностям конструирования тяговых батарей на форуме тоже есть отдельная тема:

viewtopic.php?f=32&t=3270

Вполне реальный вариант, когда из-за формы или размеров приходится несколько раз компановать батареи , а может даже изменить выбор типа батареи.
Чаще всего при конверсии тяговую батарею невозможно расположить в одном месте и приходится разделять на несколько блоков.
ВАЖНО учитывать распределение веса в конвертированном автомобиле, оно в идеальном варианте должно быть как можно ближе к исходному. В любом случае следует учитывать компановку, тип привода, возможности подвески и требования сертификационных органов.
При больших изменениях в развесовке потебуется вносить изменения в характеристики подвески, а может быть и ограничить максимальную грузоподъёмность конвертированного автомобиля по сравнению с исходным.

Ещё отдельно хочется сказать , что для нормальной эксплуатации и долгого срока службы важен температурный режим работы ВВБ. Большинство литиевых батарей нельзя заряжать и не желательно нагружать большими токами при низких температурах (точные значения зависят от типа элемента)
Это значит , что обычно нужен подогрев батареи если предстоит эксплуатация при низких температурах.
А перегрев батареи снижает срок службы и в пределе может привести к возгоранию, то есть так же необходима система контроля температуры и в случае высоких удельных нагрузок (большая мощность привода, ускоренная зарядка) система охлаждения тяговой батареи.
С учётом этих факторов может быть выгоднее выбрать более дорогие элементы , но лучше приспособленные для организации подогрева/охлаждения. Например батарея Теслы состоит из модулей , каждый из которых содержит в себе трубки для охлаждающей жидкости, что очень упрощает решения вопроса поддержания оптимальной температуры батареи.

Автор:  ДядяВася [ 17 бер 2019, 19:21 ]
Заголовок повідомлення:  Re: "Стандартные" варианты конверсии.

Прям, Лев Толстой!.. :D

Автор:  stivca [ 16 лип 2019, 19:46 ]
Заголовок повідомлення:  Re: "Стандартные" варианты конверсии.

Mожет кому будет полезно или просто интересно.
Автоперевод канадских требований к конверсии в электромобиль:

Что нужно учитывать при превращении автомобиля в электромобиль
КАНАДСКИЕ НОРМЫ

Масса и заряд

Не превышайте общий вес транспортного средства (GVWR), установленный производителем и указанный на этикетке соответствия транспортного средства.
Не превышайте общий вес транспортного средства (GAWR), установленный производителем и отмеченный на табличке соответствия транспортного средства.
Для расчета общего веса транспортного средства используйте 70 кг на каждое сиденье транспортного средства + 10 кг багажа на пассажира.
Соблюдайте распределение массы автомобиля на каждой оси, чтобы обеспечить адекватное распределение тормозного усилия.
Сохраняйте массу оригинальных компонентов под капотом, чтобы адекватно дополнить усилие замедления зон деформации.
Не уменьшайте дорожный просвет автомобиля, углы атаки, протечки и гребень.

Оборудование, фонари и индикаторы

Если оригинальный автомобиль оснащен усилителем тормозов, помощь должна быть сохранена. При необходимости должен быть предусмотрен генератор отрицательного давления (вакуумный насос). Разработчик может изменить тормозную систему, чтобы исключить любую помощь, и в этом случае эффективность торможения должна оставаться неизменной.
Предупреждающий сигнал должен указывать на то, что тормозная система находится в рабочем состоянии (указывает на то, что вакуумный насос работает), если таковые имеются, до того, как транспортное средство сможет двигаться.
Если переключение с прямого на обратное движение достигается путем изменения напряжения на двигателе (а не за счет включения коробки передач), индикатор должен указывать водителю направление движения транспортного средства (назад или вперед). ).
Должна быть предусмотрена сигнальная лампа, указывающая водителю, что транспортное средство является «активным», то есть давление на акселератор приведет к движению транспортного средства.
Ускоритель должен находиться у подножия (ручной реостат неприемлем) и должен включать второй выключатель для питания двигателя и движения автомобиля. Таким образом, в случае неисправности главного контактора питание двигателя будет отключено, как только будет отпущена педаль акселератора (принцип резервирования устройств безопасности).
В нижней части ветрового стекла на стороне водителя должен отображаться знак, указывающий на наличие высокого напряжения в автомобиле. Второй плакат должен быть размещен в правом нижнем углу заднего стекла.
На транспортных средствах, производящих менее 60 дБа (15 метров), в дополнение к обычному звуковому сигналу должны быть установлены автоматическая резервная сигнализация и ручной бесконтактный звуковой сигнал.
Стояночный тормоз для транспортных средств, оснащенных механической коробкой передач, должен удерживать транспортное средство в течение 5 минут с уклоном 30% (см. Технический стандарт транспорта Канады № 135). Сигнальная лампа или сигнальное устройство должны информировать водителя о включении стояночного тормоза при выключении зажигания.
Должна быть предусмотрена система обогрева кабины и размораживания ветрового стекла. Это может быть достигнуто с помощью электрических элементов или охлаждающей жидкости с теплообменниками и циркуляционным насосом.

Изменения в автомобиле

Батареи должны быть закреплены таким образом, чтобы они могли выдерживать силу на отрыв, эквивалентную 20 г в продольном направлении, 15 г в поперечном направлении и 10 г в вертикальном положении. Структурные элементы, добавленные для крепления новых элементов оборудования (например, железный уголок для удержания батареи), не должны размещаться таким образом, чтобы они попадали в кабину в случае столкновения (сзади или спереди).
Никакой добавленный жесткий элемент не должен предотвращать или ограничивать действие исходных деформируемых зон, предназначенных для поглощения энергии удара в случае столкновения. В идеале батареи не должны находиться в этих местах, так как деформация батарей может привести к разливу значительного количества электролита или к контакту полюсов с частями тела.
ОЧЕНЬ ВАЖНО: Для транспортных средств, изготовленных после 1 сентября 1998 года, размещение подушек безопасности должно обеспечивать такую ​​же защиту пассажиров, как и перед переоборудованием. Отчет инженера по этому вопросу должен сопровождать файл изменений, который должен быть представлен в Société de l 'Assurance Car Du Québec. Отчет может быть основан на анализе конечных элементов или, в случае коммерческих преобразований, на тестах на столкновение.

Электромонтаж автомобиля

Аккумуляторы, которые могут выделять токсичные пары, должны быть установлены в герметичном и вентилируемом отделении снаружи автомобиля в месте, где не допускается попадание паров в салон, особенно при открытых боковых окнах.
Батареи, которые работают с использованием горячих или перегреваемых технологий, должны быть оборудованы системами контроля температуры.
Электропроводка должна соответствовать типу тока, его току, напряжению, температуре окружающей среды. В той части цепи, которая находится под высоким напряжением (напряжение двигателя), эти кабели должны быть обозначены оранжевым цветом (оболочка или лента). Для цепей постоянного тока концы должны быть обозначены красным (положительным) или черным (отрицательным) цветом. Желательно использовать кабели типа DLO или специально для электромобилей в зависимости от их производителя (таких как Leoni Hivocar, RADOX, Delphi). Кабели для дуговой сварки не принимаются. Проводка должна быть механически защищена от повреждений в необходимых местах. При прохождении через пассажирский салон кабели должны быть в жестких каналах.
Цепь должна включать в себя устройства ручного и автоматического отключения, включая предохранители от короткого замыкания и инерционные устройства, которые разомкнут цепь питания двигателя. Для снижения максимального напряжения могут потребоваться дополнительные устройства (например, разделение батарей подгруппы не более чем на 36 или 72 вольт). Цепь должна иметь систему контроля потери изоляции (сопротивления) (ЗАЗЕМЛЕНО, чтобы добавить)
Питание двигателя должно требовать замыкания как минимум двух контакторов. Первый должен быть активирован ключом главного контакта (положение включения пускового выключателя). Второй активируется ускорителем. ПРИМЕЧАНИЕ. Ключ нельзя вынимать из основного контакта, когда он находится в положении, отличном от OFF.
Главный выключатель зажигания не должен позволять запускать двигатель, если дроссельная заслонка не находится в исходном положении.
Цепь не должна активироваться ключом зажигания (ключом зажигания), если педаль тормоза не нажата.
Несущие высоковольтные элементы должны быть изолированы от любой проводящей конструкции. Изоляция должна быть не менее 500 Ом / Вольт для любой цепи постоянного тока (постоянного или постоянного тока).
Электрические и магнитные поля, создаваемые новыми электрическими цепями, не должны создавать помех, которые могли бы помешать правильному функционированию электронных элементов управления, компьютеров и т. Д. Транспортного средства. Совместимость должна была быть продемонстрирована в соответствии с признанными методами
Зарядная станция должна быть заблокирована с контролем мощности, чтобы предотвратить движение автомобиля, пока оно еще подключено к зарядной станции. (Это требование не распространяется на бытовые вилки (120 В), если нет напряжения на внешней клемме удлинителя при снятии с настенной розетки). Однако для использования зарядных станций Hydro-Québec «электрическая цепь» вилка и ее соединение должны соответствовать требованиям Hydro-Québec.
Зарядное устройство, используемое для зарядки аккумуляторов, должно быть сертифицировано организацией, признанной в Квебекском строительном кодексе - Глава 2 - Электричество. Если зарядное устройство установлено в автомобиле, цепь питания между зарядным устройством и зарядной станцией должна быть сертифицирована. Чтобы избежать перезарядки батарей, зарядное устройство должно быть автоматическим;
Для доступа к деталям или компонентам, находящимся под высоким напряжением, необходимо использовать инструменты (допускается использование простого инструмента, такого как отвертка).
Установленные защитные крышки не должны позволять стержню длиной 10 см достигать оголенной точки цепи, которая находится под высоким напряжением.
Бензиновые или дизельные генераторы запрещены на борту транспортного средства,
Отчет инженера-электрика должен сопровождать заявку на утверждение поправки. Инженер должен учитывать требования, указанные в данном руководстве.

ОБЩИЕ СВЕДЕНИЯ

Должна быть предусмотрена процедура или инструкция по использованию и запуску транспортного средства, а копия должна храниться в транспортном средстве. Инструкции по вводу в эксплуатацию должны быть интуитивно понятными и сопоставимыми с инструкциями изготовленных электромобилей (Nissan Leaf, Mitsubishi iMiEV)
Процедура отключения системы должна быть разработана, чтобы проинформировать механиков и тех, кто первым реагирует, чтобы защитить их от удара током. В этой процедуре должны быть указаны средства защиты и инструменты, необходимые для отключения. Копия этого документа должна постоянно храниться в транспортном средстве. Владелец транспортного средства должен сообщить любому работающему на транспортном средстве о наличии этого документа.
Плакат (как показано) должен быть размещен в нижней части лобового стекла со стороны водителя.

если не в ту тему попал, перенесите

Автор:  Deniis [ 11 січ 2022, 11:39 ]
Заголовок повідомлення:  Re: "Стандартные" варианты конверсии.

Вставлю свои пять копеек на счёт того откуда берётся нагрев в двигателях с постоянными магнитами
https://www.youtube.com/watch?v=esUb7Zy5Oio

Сторінка 4 із 4 Часовий пояс: UTC + 2 години
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/