Електро-автосам https://electroavtosam.com.ua/forums/ |
|
Преобразователь напряжения ДС-ДС без транформатора и дроселя https://electroavtosam.com.ua/forums/viewtopic.php?f=76&t=5063 |
Сторінка 2 із 2 |
Автор: | Ток [ 12 січ 2022, 20:14 ] |
Заголовок повідомлення: | Re: Преобразователь напряжения ДС-ДС без транформатора и дро |
Да какая то мура вообще в симуляторе получается, на четырех транзисторах рассеиваемые мощности от 80 вт до 3 квт, и все разные. Уже и мертвое время 4 мкс сделал. Что за хрень, не пойму!!!!)))) Завтра буду разбираться что за мура. |
Автор: | irde [ 12 січ 2022, 22:49 ] |
Заголовок повідомлення: | Re: Преобразователь напряжения ДС-ДС без транформатора и дро |
Ток писав(ла): Завтра буду разбираться что за мура. паяльник в руки и вперед , и ведерко для пробитых полевичков рядом с собой держите . Но это если вы паять умеете в чем я сильно сомневаюсь |
Автор: | Ток [ 13 січ 2022, 07:50 ] |
Заголовок повідомлення: | Re: Преобразователь напряжения ДС-ДС без транформатора и дро |
Насчет ведерка горелых полевиков есть прысливья "за дурною головою нэма й ногам покою")))). Про умеете ли вы паять - паять ведра и кастрюли дело нехитрое, умения много не требует)))). |
Автор: | irde [ 13 січ 2022, 11:15 ] |
Заголовок повідомлення: | Re: Преобразователь напряжения ДС-ДС без транформатора и дро |
Ток писав(ла): Про умеете ли вы паять Вот именно , вы понапридумали 100500 схем на этом форуме и на электромобиле орг .Но ни одной схемы так и не спаяли и не предоставили ее рабочий макет. Тут одно из двух - толи вы паять не умеете , толи все ваши схемы не рабочие |
Автор: | Terminnator [ 19 січ 2022, 20:49 ] |
Заголовок повідомлення: | Re: Преобразователь напряжения ДС-ДС без транформатора и дро |
Ток писав(ла): Да какая то мура вообще в симуляторе получается, на четырех транзисторах рассеиваемые мощности от 80 вт до 3 квт, и все разные. Уже и мертвое время 4 мкс сделал. Что за хрень, не пойму!!!!)))) Завтра буду разбираться что за мура. Изначально автор предлагал другой принцип - типа конденсаторный делитель . В общем случае (без детализации) это рабочая схема, особенно на синусоиде. Но Ваше предложение с одним конденсатором - это в итоге понижение напряжения за счет падения на сопротивлении канала транзисторов, т.е. рассеивание на активном сопротивлении. Как говорил мой преподаватель - "эта схема работать не будет" и еще любил писать на зачетах с решением задач : "теорию знать". |
Автор: | Ток [ 20 січ 2022, 13:21 ] |
Заголовок повідомлення: | Re: Преобразователь напряжения ДС-ДС без транформатора и дро |
Terminnator писав(ла): ......... В общем случае (без детализации) это рабочая схема, особенно на синусоиде. Но Ваше предложение с одним конденсатором - это в итоге понижение напряжения за счет падения на сопротивлении канала транзисторов, т.е. рассеивание на активном сопротивлении. Как говорил мой преподаватель - "эта схема работать не будет" и еще любил писать на зачетах с решением задач : "теорию знать". Хммм....весьма любопытно. А как говорил не мой конечно преподаватель физики шестого класса:" Вот тебе карандаш и бумага - и изьясняй свои мысли в виде схемы а не на пальцах....." Как художник художнику скажу - извольте осветить Вашу схему понижающего DC/DC (постоянного тока) конденсаторного типа в виде схемы. PS. То что я предлагал сделать - можно путем ограничения тока последовательно включенным с конденсатором дросселя - но это уже "легким движением превращается" в обычную понижайку с частотно импульсной модуляцией, либо как ее иначе обзывают - релейный или звонковый принцип. |
Автор: | Terminnator [ 20 січ 2022, 16:04 ] |
Заголовок повідомлення: | Re: Преобразователь напряжения ДС-ДС без транформатора и дро |
Ток писав(ла): ......... Как художник художнику скажу - извольте осветить Вашу схему понижающего DC/DC (постоянного тока) конденсаторного типа в виде схемы. Дело в том, что не я поднял тему о таких DC\DC, мои только пара коментов. У меня нет времени сейчас фантазировать, даже своих (нужных) схем не успеваю отрабатывать. Я вижу при больших преобразованиях напряжения только трансформаторные. Хорошие схемы на хорошей базе имеют высокую надежность и защиту. Кстати, о кпд - это проектанты так закладывают, с целью экономии 90% и меньше, например- в микроволновках. А какой кпд был заложен в трансы в сотни ватт в аппаратуре, которая работала сутками в закрытых корпусах и без принудиловки? Все в руках конструктора. Можно без проблем найти режим для транса 99%. |
Автор: | Ток [ 20 січ 2022, 16:26 ] |
Заголовок повідомлення: | Re: Преобразователь напряжения ДС-ДС без транформатора и дро |
"Terminnator" Цитата: У меня нет времени сейчас фантазировать, даже своих (нужных) схем не успеваю отрабатывать. Если вы знаете как это сделать то тут фантазий никаких не надо. Хотя бы набросок блочно схемы. Цитата: Хорошие схемы на хорошей базе имеют высокую надежность и защиту. Защита и надежность от хорошей или не хорошей базы (а сейчас уж очень "плохой" базы как таковой нет) - не зависит. Цитата: Кстати, о кпд - это проектанты так закладывают, с целью экономии 90% и меньше, Это не проектанты так закладывают а это теоретический КПД на неидеальных элементах. Цитата: А какой кпд был заложен в трансы в сотни ватт в аппаратуре, которая работала сутками в закрытых корпусах и без принудиловки? Все в руках конструктора. Это все фантазии, корпус может быть закрытый а тепло выводится через стенки корпуса. служащие радиатором. Яруий пример контроллеров для электроавто, которые своей "подошвой" крепятся либо к ребристому радиатору, либо к металлической конструкции автомобиля. Цитата: Можно без проблем найти режим для транса 99%. Найдите и покажите, кто мешает, а мы рассмотрим. Даже в судовой или военной электронике закладывают коэффициент использования элементов 0,25 для надежности, но это никак не 99%. А стоимость этих устройств на порядок выше стоимости ширпотреба. |
Автор: | -=TRO=- [ 20 січ 2022, 21:49 ] |
Заголовок повідомлення: | Re: Преобразователь напряжения ДС-ДС без транформатора и дро |
Ток писав(ла): Даже в судовой или военной электронике закладывают коэффициент использования элементов 0,25 для надежности, но это никак не 99% Вот у вас трава заборится, это когда коэфициент использования (приближение к пороговым значениям) стал коэфициентом полезного действия (это был не вопрос). Совсем берега попутаны.Что касаемо последней схемы, очевидно что это не понижающий преобразователь, и не повышающий, а один к одному. Причем схема с жесткой нагрузочной характеристикой (уже небольшое падение напряжения приводит к сверхтокам обусловленным цепочкой импендансов двух ключей + конденсатора + диода, а у автора это падение запредельно). Чтобы в этом убедится, достаточно на выходе схемы поставить не жесткие 12в, а просто емкость и нагрузочный резистор, меняя нагрузочный резистор наблюдать за напряжением (которое не очень то и захочет просаживаться), и скорее всего прийдет понимание. Что касаемо требований показать свою схему... это как в теме вечных двигателей запретить критиковать твой не работающий ВД тем людям кто сам не собрал работающий. Абсурд. ... нельзя физически сделать простую чисто конденсаторную (одноступенчатую) понижайку с регулируемым выходным напряжением... Т.е. сделать конечно можно, но КПД будет как у обычного параметрического линейного стабилизатора. Попытки это обойти со стороны видятся как изобретение вечного двигателя (увлекательно, но контрпродуктивно). Есть известный и не простой способ повысить КПД конденсаторной понижайки(повышайки) и иметь при этом регулировку напряжения, но даётся это только каскадированием преобразователей с переменными множителями , это дает увеличение ступеней до компромисных значений, но количество ключей и конденсаторов становится неоправданно высоким для силовых применений, и на сегодняшний день реализуется только в рамках интегрированных решений (где все ключи и логика прячутся на одном кристалле микросхемы, плюс пучёк CMD конденсаторов с наружи, а такой огород на рассыпухе паять никто не будет). |
Автор: | Ток [ 21 січ 2022, 12:31 ] |
Заголовок повідомлення: | Re: Преобразователь напряжения ДС-ДС без транформатора и дро |
-=TRO=- писав(ла): Ток писав(ла): Даже в судовой или военной электронике закладывают коэффициент использования элементов 0,25 для надежности.... Вот у вас трава заборится, это когда коэфициент использования (приближение к пороговым значениям) стал коэфициентом полезного действия (это был не вопрос). Совсем берега попутаны.Для тех кто одной ногой тормозит, а другой газует, обьясняю подробнее. 0,25 - это загрузка элементов от номинала (от 0,7-0,8 их максимума), которую делают для увеличения КПД (что есть уменьшение их нагрева) - и соответственно увеличения надежности. Иными словами - использование трансформатора на 25% от его габаритной мощности. Натурального подтверждения 99% КПД трансформатора почему то никто не привел - ни картинок, ни ссылок. Значит пустое. Если кто то хочет проверить натуральность достижения такого КПД то может проделать несложный опыт. 1. Берется обычный трансформатор и замеряется ток ХХ при штатном входном напряжении на которое он расчитан. 2. После этого снижается входное напряжение до уменьшения тока ХХ до значения 0,5-1% от номинального тока ХХ при замеренном в п.1. 3. Подключается на выход трансформатора при этом входном напряжении нагрузка и подбирается так - чтобы ток в первичке вырос до рабочего тока штатного режима этого трансформатора (для мощности на которую он расчитан). 4. После этого высчитывается мощность на нагрузке для п.3. И только после этого можно судить на какую мощность с КПД 99% при таком количестве железа этот трансформатор способен. |
Автор: | -=TRO=- [ 21 січ 2022, 13:12 ] |
Заголовок повідомлення: | Re: Преобразователь напряжения ДС-ДС без транформатора и дро |
Ток писав(ла): Натурального подтверждения 99% КПД трансформатора почему то никто не привел - ни картинок, ни ссылок. Значит пустое.. Да что же так все запущено. Если вам картинку таблицы умножения не показать то и 2*2=4 то же будет пустое... Надо картинок?..., нате (для тех кто забыл как гуглить) Додаткові файли: 99c99c80.jpg [ 17.56 КБ | Переглядів: 2262 ] |
Автор: | Ток [ 21 січ 2022, 13:40 ] |
Заголовок повідомлення: | Re: Преобразователь напряжения ДС-ДС без транформатора и дро |
О чем речь на картинках? Это КПД трансформатора или КПД самолета или трактора)))). Вот из той же статейки откуда вы это "опубликовали". Цитата: В трансформаторах малой мощности в связи с относительным увеличением потерь КПД существенно меньше, чем в трансформаторах большой мощности. Его значение составляет 0,6—0,8 для трансформаторов, мощность которых менее 50 Вт; при мощности 100-500 Вт КПД равен 0,90-0,92. ООО "НОМЭК" © 2017 Это все писанина для 50 Герц на трансформаторной стали. Сейчас подыщу для ферритов и частот отличных от 50Гц. Ниже для ферритов Цитата: Ферриты имеют большое, удельное сопротивление, следовательно и пренебрежимо малые потери на вихревые токи. Однако потери на перемагничивании, связанные с «вязкостью» материала, значительны и достигают 3…5%. Поэтому КПД трансформаторов обычно лежит в пределах 0,95. ..0,97. На практике почему то результаты иные чем приведены, и почему то в худшую сторону. Возможно в литцендрате мало проволок, или же кольца не того цвета)))). |
Автор: | irde [ 21 січ 2022, 14:44 ] |
Заголовок повідомлення: | Re: Преобразователь напряжения ДС-ДС без транформатора и дро |
Ток писав(ла): Для тех кто одной ногой тормозит Танго , а вам все неймется . На electricmobile.org.ua вам явно скучно , и вы опять сюда вернулись По секрету вам скажу , есть еще electrotransport.ru . Сходите туда , мозг им повыносИте . |
Автор: | Ток [ 21 січ 2022, 16:03 ] |
Заголовок повідомлення: | Re: Преобразователь напряжения ДС-ДС без транформатора и дро |
Надо было поморжеваться на Крещение, авось бы и не путали меня все время с кем то))). And is else also interesting sites, as diyelectriccar and endlessphere))))). |
Автор: | irde [ 21 січ 2022, 23:57 ] |
Заголовок повідомлення: | Re: Преобразователь напряжения ДС-ДС без транформатора и дро |
Ток писав(ла): авось бы и не путали меня все время с кем то есть такое слово : - Идентификация. — установление тождественности неизвестного объекта известному на основании совпадения признаков. У вас этих общих с Танго признаков , целая куча . Что дает 99.9 % совпадения. Даже если вы будете использовать ВПН , прокси или прочие маскирователи , вас совсем не трудно вычислить по косвенным признакам |
Сторінка 2 із 2 | Часовий пояс: UTC + 2 години |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |