Петро Чех писав(ла):
КПД до 100%
Э-ээ, а чего так скромно?! Говорите уж сразу 146%, чего уж там!
Молодёшшш... Открывают для себя схемы из журнала "Радио" 70-х годов. Которые, в свою очередь, вдохновлялись схемами из буржуйских журналов 60-х...
| Електро-автосам https://electroavtosam.com.ua/forums/ |
|
| Преобразователь напряжения ДС-ДС без транформатора и дроселя https://electroavtosam.com.ua/forums/viewtopic.php?f=76&t=5063 |
Сторінка 1 із 2 |
| Автор: | Петро Чех [ 30 груд 2021, 20:47 ] |
| Заголовок повідомлення: | Преобразователь напряжения ДС-ДС без транформатора и дроселя |
Залипучее видео о преобразователе ДС-ДС на летающем конденсаторе. КПД до 100% https://youtu.be/mS1L1hqkU6c?t=441 |
|
| Автор: | GrayCat [ 31 груд 2021, 09:04 ] |
| Заголовок повідомлення: | Re: Преобразователь напряжения ДС-ДС без транформатора и дро |
Петро Чех писав(ла): КПД до 100% Э-ээ, а чего так скромно?! Говорите уж сразу 146%, чего уж там! Молодёшшш... Открывают для себя схемы из журнала "Радио" 70-х годов. Которые, в свою очередь, вдохновлялись схемами из буржуйских журналов 60-х...
|
|
| Автор: | akronix [ 31 груд 2021, 09:55 ] |
| Заголовок повідомлення: | Re: Преобразователь напряжения ДС-ДС без транформатора и дро |
Блин, мне тоже прилетела эта хрень в реки на смартфоне, надоели уже, я сам ищу то, что мне нужно на ютубе |
|
| Автор: | Петро Чех [ 01 січ 2022, 20:00 ] |
| Заголовок повідомлення: | Re: Преобразователь напряжения ДС-ДС без транформатора и дро |
GrayCat писав(ла): Петро Чех писав(ла): КПД до 100% Э-ээ, а чего так скромно?! Говорите уж сразу 146%, чего уж там! Молодёшшш... Это что было? Надеюсь вам уже хочется извинится! Открывают для себя схемы из журнала "Радио" 70-х годов. Которые, в свою очередь, вдохновлялись схемами из буржуйских журналов 60-х... И что? Имеет какое то значение в какое время и где впервые был предложен прототип? Появляются новые технологии, материалы, элементарная база и новая спираль прогресса. |
|
| Автор: | -=TRO=- [ 01 січ 2022, 21:08 ] |
| Заголовок повідомлення: | Re: Преобразователь напряжения ДС-ДС без транформатора и дро |
Схемы на переключающих конденсаторах давно уже не новы и используются рутинно и повсеместно, практически все интегральные преобразователи из TTL в RS232 содержат в себе несколько преобразователей на этом принципе, и ими свободно пользовались более 30 лет назад (если кто помнит часы Монтана на семь мелодий, популярных в конце советской эпохи, то там внутри тоже повышака на конденсаторах была, с полтора вольт до 3 повышала). Отдельные копеечные микросхемы преобразователей даже используются в качестве конденсаторной балансировки соседних банок, что было обсуждено у нас на форуме(в том числе и мной в качестве эксперимента). Не вижу смысла делать из этого какое то открытие. Если для кого то работа обычного резистора в качестве нагревателя покажется каким то откровением, для него то же тему открывать? Короче, ни на идею, ни на концепцию уже давно не тянет, новаторства ноль. |
|
| Автор: | Петро Чех [ 02 січ 2022, 16:05 ] |
| Заголовок повідомлення: | Re: Преобразователь напряжения ДС-ДС без транформатора и дро |
Тогда почему не применяется? потери ведь гораздо ниже. Понятно что для высоких мощностей нужны конденсаторы способные быстро перезаряжатся но ведь если будет запрос они будут созданы. Впечатление такое что конструкторов как то не особо волнуют потери, главное отвести тепло! Как будто они забывают что их источник питания уже не условный Днепрогес, а недешевая, нелегенькая, объемная и капризная батарейка. |
|
| Автор: | -=TRO=- [ 02 січ 2022, 16:53 ] |
| Заголовок повідомлення: | Re: Преобразователь напряжения ДС-ДС без транформатора и дро |
Петро Чех писав(ла): Тогда почему не применяется? потери ведь гораздо ниже. Ну наверно потому что множитель-делитель только целое число, фиксированный), на каждую ступень деления-умножения на 2 надо выделить отдельный кондер и полный мост ключей (а это четыре ключа и четыре драйвера и согласование уровней). Кондеры умеющие перекачивать через себя большую мощность габаритны и дОроги. Хороший КПД получается только при малых мощностях (далеких от максимальных для элементов схемы.) ... и можно еще долго продолжать искать и перечислять минусы. У них есть своя ниша где они эффективнее других (и дешевле), и они там широко применяются, например в микропотребляющих преобразователю глупо использовать моточные элементы (индуктивности), так как они технологически более затратны при производстве.Стоит вместо "летающие" набрать в гугле более употребительные названия "переключаемые", "коммутируемые", "модулируемые" и вам откроется куча вариантов применений и схем, в том числе далеких годов и даже на тиристорах. Кстати, в современной силовой электронике схемы на переключаемых конденсаторах находят применение в составе гибридных преобразователей, когда конденсаторный сомещается с индуктивным, полученные гибриды объединяют плюсы друг друга. Вот например можете почитать по диагонали, если вас от этой темы так плющит. https://power-e.ru/power_supply/shinnyj-dc-dc-preobrazovatel/ и ностальжи https://www.qrz.ru/schemes/contribute/power/preobrazovateli-naprazenia-na-kommutiruemyh-i-moduliruemyh-kondensatorah-13-shem.html (тяжело читается, ибо извраты из за ограничений устаревшей схемотехники типа тиристоров...) И не говорите что не применяется, вы просто не в курсе. |
|
| Автор: | Terminnator [ 11 січ 2022, 14:17 ] |
| Заголовок повідомлення: | Re: Преобразователь напряжения ДС-ДС без транформатора и дро |
Петро Чех писав(ла): Тогда почему не применяется? потери ведь гораздо ниже. Понятно что для высоких мощностей нужны конденсаторы способные быстро перезаряжатся но ведь если будет запрос они будут созданы. Впечатление такое что конструкторов как то не особо волнуют потери, главное отвести тепло! Как будто они забывают что их источник питания уже не условный Днепрогес, а недешевая, нелегенькая, объемная и капризная батарейка. А кто считал потери в том и в другом случае? И на входе при больших токах тоже надо индуктивность. А потери на коммутацию? Поскольку тема здесь, то я в первую очередь смотрю на применение в электромобиле, и самое актуальное применение - для рекуперации в ДСшниках. там нужен большой ток и единицы вольт. Так вот я с трудом представляю гирлянду 30-кратного понижения последовательно-параллельных ключей. Надо считать не только омические потери, а и перезаряд емкости массы ключей десятки тысяч раз в секундую Гораздо проще полумост а выпрямитель синхронный на MOSFET. На диодах будет к.п.д. намного ниже. А взять инвертор с ВВБ на 12В бортовую - так здесь при оптимальном расчете кпд 95-98%. |
|
| Автор: | Ток [ 11 січ 2022, 15:41 ] | ||
| Заголовок повідомлення: | Re: Преобразователь напряжения ДС-ДС без транформатора и дро | ||
Откуда такие фантазии с КПД 95-98%?)))) КПД только одного обычного трансформатора около 90-95%. Можно сделать понизитель (ДС/ДС) и на конденсаторах как и тот же электростатический двигатель, работающий на электрополе, но по стоимости и габаритам это будет выше чем на электромагнитном поле с помощью трансформаторов/дросселей. И это несложно сделать. Берется конденсатор например пару микрофарад и включается последовательно через диод с основным конденсатором емкостью например на 1000 мкф, и при этом в зависимости от частоты перезаряда этого маленького конденсатора (с помощью транзисторных ключей) - на большом конденсаторе будет необходимое нам напряжение. Импульсные токи возможно будут и повышенные, но учитывая что емкость маленькая транзисторы не погорят. Топик стартер может попробовать такое реализовать. Преимущества - схема простейшая, КЗ не боится, обратная связь по току не нужна. Трансформаторы не нужны с их демпферами и остальной лабудой. Блок схема ниже.
|
|||
| Автор: | Terminnator [ 11 січ 2022, 19:12 ] |
| Заголовок повідомлення: | Re: Преобразователь напряжения ДС-ДС без транформатора и дро |
Ток писав(ла): Откуда такие фантазии с КПД 95-98%?)))) КПД только одного обычного трансформатора около 90-95%. Импульсные токи возможно будут и повышенные, но учитывая что емкость маленькая транзисторы не погорят. Я имел дело с изготовлением сварочных инверторов. Замеры по входу и по выходу дают приблизительную картину потерь. Потом замеры падения напряжения на ключах и на диодах - уже точнее + мощность на перезаряд переходов. А насчет трансформатора так это уже я смею Вас спросить: из какого источника у Вас кпд силового транса ( не на единицы вт, конечно) 90 %? В инверторе при 3 кВт транс практически холодный. |
|
| Автор: | Ток [ 11 січ 2022, 19:17 ] |
| Заголовок повідомлення: | Re: Преобразователь напряжения ДС-ДС без транформатора и дро |
Откройте любую книжку по проектированию трансформаторов))). Типово изначально они расчитываются для промышленности (при их рабочем штатном режиме) на температуру перегрева +50 градусов (а это уже рукой держать чувствительно). Он у вас не грелся наверно из за того что им не пользовались))). Больше того - обычный преобразователь (не резонансный и без синхронных выпрямителей) - имеет КПД не более 80-85%. Все остальное - это хотелки. |
|
| Автор: | mr.Dream [ 12 січ 2022, 11:09 ] |
| Заголовок повідомлення: | Re: Преобразователь напряжения ДС-ДС без транформатора и дро |
Ток писав(ла): Берется конденсатор например пару микрофарад и включается последовательно через диод с основным конденсатором емкостью например на 1000 мкф, и при этом в зависимости от частоты перезаряда этого маленького конденсатора (с помощью транзисторных ключей) - на большом конденсаторе будет необходимое нам напряжение. Импульсные токи возможно будут и повышенные, но учитывая что емкость маленькая транзисторы не погорят. Це так не працює. Щоразу при переключенні "літаючого" конденсатора будуть гігантські втрати, пропорційні різниці напруг конденсатора і джерела або накопичувача. Це те саме, що заряджати конденсатор через резистор від 400В а потім через резистор розряджати на велику ємність. Тільки роль резистора в цьому випадку гратиме опір ключів. Якщо не вдаватись у складні розрахунки, то по простому - втрати в такому перетворювачі в ідеальному випадку будуть рівно вдвічі більші, ніж живити навантаження через опір резистора, рівний опору ключів. В реалі ККД буде трохи меншим. Чим менша різниця напруг, тим вищий ККД. У випадку помножувача чи дільника напруг стараються робити частоту переключення настільки високу, щоби мінімізувати пульсації, від яких напряму залежатиме ефективність. При тому не впершись в великі динамічні втрати на переключення. |
|
| Автор: | irde [ 12 січ 2022, 13:52 ] |
| Заголовок повідомлення: | Re: Преобразователь напряжения ДС-ДС без транформатора и дро |
Ток писав(ла): Топик стартер может попробовать такое реализовать. Преимущества - схема простейшая, КЗ не боится, обратная связь по току не нужна. Танго , кончай схемобредить бредосхемить 
|
|
| Автор: | Ток [ 12 січ 2022, 15:15 ] | ||
| Заголовок повідомлення: | Re: Преобразователь напряжения ДС-ДС без транформатора и дро | ||
Цитата: Убрал с этого места цитату с кривым цитированием, где слова одного человека были оформлены в цитату другого... В следующий раз за такое буду сносить весь пост с предупреждением! (ибо подлог). ваш -=TRO=- ничего личного _____________________Если симуль не врет то да, при 50 кгц (меандр), и входном 400 вольт средняя мощность на транзисторе около 3 квт, при выходной около 300 ватт. Хотя может на скорую руку что то не учел при симуляции. Придется по сигналам управления мертвое время сделать, что то "сквозняком" потягивает, слишком большая мощность рассеивания вышла)).
|
|||
| Автор: | Terminnator [ 12 січ 2022, 18:29 ] |
| Заголовок повідомлення: | Re: Преобразователь напряжения ДС-ДС без транформатора и дро |
Это похоже на правду даже с мертвым временем. Просто из-за большой скважности (около 30) по входу большие имп токи, а значит потери в ключах. да и без дросселя никак при коммутации, а это опять те же потери - активные и реактивные, что и в трансе. Хотя голую идею можно обсуждать до бесконечности. |
|
| Сторінка 1 із 2 | Часовий пояс: UTC + 2 години |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |
|