Електро-автосам
https://electroavtosam.com.ua/forums/

Сгорела ауди а2 електро!!!
https://electroavtosam.com.ua/forums/viewtopic.php?f=98&t=4128		 Сторінка 6 із 7
Автор:  Maestro [ 09 квіт 2020, 03:13 ]
Заголовок повідомлення:  Re: Сгорела ауди а2 електро!!!
Агов, люди!
Було прохання обговорити можливі причини вище вказаного інциденту, а не розводити балаган про аварійне гасіння батареї і таке інше.
Прохання адміністрації відділити(чи видалити) повідомлення не по темі.

Тепер по суті теми питання:
1) бачу дві збірки акумуляторів, одна з Вольта, інша з окремих пакетів.
Як вони були підключені між собою?
Яка загальна схема включення елементів?

2)БМС, як вона керує зарядкою/розрядкою тої батареї, що до неї підключена???
3)Чи залишилась в роботі штатна система БМС?

Судячи з фото можу зробити обережні висновки, що встановлена бмс не впоралася з балансуванням елементів.
Схоже на те, що вона не контролювала відключення зарядки.
Відповідно за пару років експлуатації набралась критична різниця напруг, або в тих елементах що почали горіти, був саморозряд, з балансуванням якого і не справилась бмс. Достатньо було одного елемента з підвищеним саморозрядом і n паралельних елементів поступово просідали і відповідно могли заходити в глибокий розряд. Це тягне за собою їх роздування, а в критичному випадку і нагрів!
Я гадаю це сталося не відразу, можливо авто з такою проблемою їздило вже давненько, просто власник про це не знав.
Не схоже що так сильно деформувало всю збірку тільки за час пожежі!!!
Ще одне питання:
4) як давно заглядали до батарейок, як вони себе почувають?
Автор:  Инженер [ 09 квіт 2020, 08:14 ]
Заголовок повідомлення:  Re: Сгорела ауди а2 електро!!!
Maestro писав(ла):
Було прохання обговорити можливі причини вище вказаного інциденту, а не розводити балаган

...как можно выяснить причины,не зная даже десятой части "вводных"?! 8O Поэтому и выдвигаются/обсуждаются разные теории. И все они так или иначе взаимосвязаны...так шо никакого балагана не вижу...
Автор:  Никола [ 09 квіт 2020, 09:04 ]
Заголовок повідомлення:  Re: Сгорела ауди а2 електро!!!
Инженер писав(ла):
...как можно выяснить причины,не зная даже десятой части "вводных"?!

скорее всего их не будет. так как владелец не спец в этом
Цитата:
#60745 14 июн 2018,
petruk писав(ла):
Закон Ома я не знаю, но когда мне врут я чувствую. .
Автор:  Maestro [ 09 квіт 2020, 10:31 ]
Заголовок повідомлення:  Re: Сгорела ауди а2 електро!!!
Никола писав(ла):
скорее всего их не будет. так как владелец не спец в этом

Ну Ви даєте!
Я на власника і не сподіваюсь.
А тему взагалі то створив не він, а людина яка знає (або повинна знати)
відповіді на поставлені питання.
Автор:  budivelnik [ 09 квіт 2020, 13:15 ]
Заголовок повідомлення:  Re: Сгорела ауди а2 електро!!!
Maestro писав(ла):
Агов, люди!
Було прохання обговорити можливі причини вище вказаного інциденту, а не розводити балаган про аварійне гасіння батареї і таке інше.
1 А що поганого в тому що ДеЛайк і я повідомили про свою проблему(загорання)
2 У всіх трьох випадках - загорання відбулось на крайній комірці коло мінуса
При цьому в двох типах батарей - 2літія+нікель
3 При цьому
Один раз під час зарядки(я)
Два рази під час руху(розрядки)
4 При цьому
В двох випадках внаслідок внутрішнього КЗ комірки (я і ДеЛайк)
Можливо і третій випадок від того ж ,просто це не можна чітко зафіксувати
5 При цьому ,
Якби після внутрішнього КЗ комірки ,-вдалось би втримати температуру комірки до 100-150 градусів - ніякої пожежі взагалі б не було.

Таким чином
Чим більше випадків - тим легше визначити статистично
а - що привело до проблеми
б - як з нею боротись

ПС
Юридичне питання по відповідальності
На моє ІМХО
а - виробник через два роки після передачі б/у засобу в користування- відповідальності (юридичної або фінансової) - не несе
б - внаслідок того , що Григорій і далі буде щось будувати-йому ж вигідно надати посильну допомого у визначенні причин і засобів їх уникнення
Автор:  DeLike [ 09 квіт 2020, 18:18 ]
Заголовок повідомлення:  Re: Сгорела ауди а2 електро!!!
budivelnik писав(ла):
а - виробник через два роки після передачі б/у засобу в користування- відповідальності (юридичної або фінансової)


Я скажу как это работает в Германии, а именно "Gebrauchtwagengarantie" - гарантия на б/у автомобиль.

1. Автомобиль стоит дороже и гарантия дается на 1 или 2 года (чем дольше, тем больше наценка), заключается в письменной форме в договоре о купле продажи.
2. Автомобиль обязан проходить раз в год техосмотр у продавца или у его партнеров.
3. В случаи поломки, которая есть в списке, продавец перенимает часть, примерно 40% цены запчастей и 100% стоимость работы по замене.
4. Поломка изнашевыемых частей как тормозные колодки, сцепление и т.д. под гарантию не попадают.

А теперь посмотрите на сколько все отличается и кто, кому, какие может задавать вопросы!

С уважением,

Александр.
Автор:  Kapral88 [ 09 квіт 2020, 20:21 ]
Заголовок повідомлення:  Re: Згтрела ауди а2 електро!!!
Grigoriy.k писав(ла):
Фото до пожара.Батарейку собирал я.Как для себя.Все по кругу и снизу изолировано.Пакеты стояли плотно в рядах и не ползали.Элементы 15а.ч.

Года три назад собирал батку на электровел из длинных монстров, бмс разместил на торце батареи. Так показалось удобней. И вот через полгода понадобилось измерить в разъёме зарядки напругу. Щуп соскочил коротнул вывода и бмс вмиг испустила дым и загорелась. Благо от ячеек отделяла перегородка из стеклотекстолита. Босле этого случая всегда размещаю бмс отдельно от батареи. Электроника вещь надёжная, но иногда радиодетали и сами по себе могут выходить из строя с феерверком. Моё мнение- нельзя так как на фото размещать электронные платы.
Автор:  SRMotor [ 09 квіт 2020, 20:42 ]
Заголовок повідомлення:  Re: Сгорела ауди а2 електро!!!
Электроника имеет стандарты. Автоэлектроника , как и медичка , и военка и и и имеет требования
ТУ , и ответственность производителя и органа сертификации. Выводить из ВВ блока наружу провода нельзя. Линии БМС должны ьыть все поголовно защищены предохранителями. (Можно самовостанавливающимися) . Само по себе ничего никогда не ломается. Или от вибрации, или предельная наработка на отказ, и соответственно регламент на обслуживание или замену. И т д..
В любом случае , от этой истории уже все самодельщики пострадают (
Автор:  Дмитрий_Липко [ 09 квіт 2020, 22:06 ]
Заголовок повідомлення:  Re: Сгорела ауди а2 електро!!!
Как еще одна теория причины, банально пробитый канал бмс, я уже сталкивался с подобным. БМС перестает видеть ячейку. Еще мог быть пробит ключ который который шунтирует ячейку резистором, и ячейка постоянно было в режиме "балансировки".
Автор:  SRMotor [ 09 квіт 2020, 22:11 ]
Заголовок повідомлення:  Re: Сгорела ауди а2 електро!!!
Ну это просто, программно отследить. А также нужно постоянно следить за адекватностью показометров, постоянно проверяется внутренее сопротивление. Проверяется адекватностьтпросадки и наличие ее на каналах, при известном токе. При Заряде , переодически снижается ток и проверяется реальность замеров и реальные напряжения. Особенно в конце.
Хоть график потребления лифа подымите.
Это все не от балды сделано. И натягивать решения с электровелика на батку в 100раз больше, это какбы можно для себя лично.
Автор:  Дмитрий_Липко [ 09 квіт 2020, 22:23 ]
Заголовок повідомлення:  Re: Сгорела ауди а2 електро!!!
Моё мнение, что если была проблема в сборке то вылезла на много раньше. А так отсутвие ТО, и заводской брак комплектующих.
Автор:  tollyn [ 27 трав 2020, 07:42 ]
Заголовок повідомлення:  Re: Сгорела ауди а2 електро!!!
Выскажу свое мнение.

Хоть автор и старался. Сделал максимально качественно с его стороны.
Но пару моментов которые нужно не упускать(как я вижу с моей колокольни).
Все пакеты нужно обжиматься(по плоскости) это аксиома. При глубоком разряде и заряде батарея греется и нужно компенсировать возможные расширения. Чтобы не было механического разрыва между слоями аккумулятора во время заряда и разряда.
Конечно перемычки между аккумуляторами нельзя делать слишком толстые. В Тесла эти перемычки играют роль плавких предохранителей. Но увы это не спасает от КЗ в самом аккумуляторе.
И третье самое главное и мое личное ИМХО. И оно по моему мнению было вероятной причиной пожара. Нужно внимательно подходит к подбору БМС. Если уж начали использовать пассивные балансиры, то должны понимать. Что балансировка происходит в лучшем случае при полном заряде, а вхудшем только при перезаряде. И ячейка которая быстрее зарядилась не отключается при срабатывания БМС, а продолжает заряжаться только с меньшим током. И нужно учитывать правильно подобрать сопротивление шунтирующего резистора(под каждую емкость и ток), что никак не избавляет от недостатков пассивных БМС, но хоть не такой явный перезаряд будет отдельных аккумуляторов.

Другой важный момент, очень неплохо помог-бы многоуровневый мониторинг. Сама БМС плюс еще один мониторинг уровня напряжения и температуры, который не зависит от БМС и работает автономно. Тогда вероятность таких проблем уменьшается.

И еще если используете li-ion то увы его нельзя использовать больше при износе больше 30%. Риск возгорания возрастает.
Автор:  sanfox [ 27 трав 2020, 07:53 ]
Заголовок повідомлення:  Re: Сгорела ауди а2 електро!!!
Как на счет дублирования систем, отвечающих за безопасность батареи?
Как на самолете, например две БМС или независимые бмс, активные балансиры+пассивные балансиры?
Автор:  ДядяВася [ 27 трав 2020, 08:31 ]
Заголовок повідомлення:  Re: Сгорела ауди а2 електро!!!
"...и опять пошла морока про коварный за рубеж..." - про тесла-перемычки и "правильные" балансиры, которые самые главные в системе безопасности батареи! :lachtot: :irre:

Сколько можно разносить эту ересь? Сколько еще лет должно пройти, чтоб поняли, что балансиры ничего не решают в безопасности батареи? Поймите одно, что разбалансированная батарея всего лишь проедет меньше, чем сбалансированная! И все!

Нужен обязательный АВТОМАТИЧЕСКИЙ контроль (с функцией блокировки) за крайними режимами батареи, минимальный набор - напряжение (по каждой ячейке персонально), температура (хотя бы по краям и в центре), и ток (как защита от перегруза и КЗ). А БАЛАНСИРОВ может ВООБЩЕ НЕ БЫТЬ - балансируйте раз в год вручную (на исправной батарее), или чаще, если считаете нужным.

Но у нас предпочитают автоматическую балансировку (так проще, понятней, а главное - дешевле), а остальное - на авось... авось, успею сам проконтролировать чрезмерную просадку или перегрев... и даже если повезло и вовремя заметил неполадки, то все равно, можно ж еще немного проехать, тут же недалеко... :wallbash: :irre:
Автор:  budivelnik [ 27 трав 2020, 10:45 ]
Заголовок повідомлення:  Re: Сгорела ауди а2 електро!!!
ДядяВася писав(ла):
Нужен обязательный АВТОМАТИЧЕСКИЙ контроль (с функцией блокировки) за крайними режимами батареи, минимальный набор - напряжение, температура, и ток.
1 Я б зменшив до двох (температура і напруга)
2 Крім автоматичного відсікання-вивів би в салон чотири рядка на дисплейчику
Показник напруги найгіршої і найкращої комірки(реальний час)
Показник найгарячішої і найхолоднішої комірки
При цьому - температурне обмеження-можна закрити і одним значенням - найгарячіша комірка...
Напруга(верх і низ) потрібні для розуміння дисбалансів
Сторінка 6 із 7 Часовий пояс: UTC + 2 години
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/