Поточний час: 29 бер 2024, 00:44

Часовий пояс: UTC + 2 години



Почати нову тему Відповісти на тему  [ Повідомлень: 51 ]  На сторінку Пред.  1, 2, 3, 4  Наступ.
Автор Повідомлення
 Заголовок повідомлення: Re: огнеупорный ящик для аккумулятора
#102944Повідомлення 12 квіт 2020, 20:09 
Не в мережі

Звідки: Днепр
Дякував (ла) 1055 Подякували 1068
vintik писав(ла):
замечательные фотки, с них можно и начать, если Инженер позволит.

...я конечно-же против не буду (если упоминался именно я :) ), но шо там можно почерпнуть пока «не въезжаю» :?


Повернутися до початку
 Профіль  
Відповісти цитуючи  
 Заголовок повідомлення: Re: огнеупорный ящик для аккумулятора
#102945Повідомлення 12 квіт 2020, 20:14 
Активіст форуму
Не в мережі

Звідки: г. Токмак Запорожская область
Дякував (ла) 20 Подякували 51
Хочу електротранспорт: Трайк с легкой кабинкой
ДядяВася писав(ла):
Ага, счас еще откроем пионерское движение по защите птичек от поражения электрическим током. Они ж на провода садятся? :lachtot: :irre:
Петро чех, может хватит умничать? Уже все темы флудом загадил. :maul:
Пока предупреждение, дальше будет бан.

Причем птички и поражение током. Вода превратит скопившуюся дорожную пыль в электролит-проводник, может замкнуть клеммы неповрежденных банок вызвать их нагрев.

_________________
Все беды в электричестве от поганого контакта!


Повернутися до початку
 Профіль  
Відповісти цитуючи  
 Заголовок повідомлення: Re: огнеупорный ящик для аккумулятора
#102953Повідомлення 12 квіт 2020, 20:57 
Власник електровелосипеда
Не в мережі

Звідки: Київ Україна
Дякував (ла) 406 Подякували 530
Мій електротранспорт: Электровелосипед Заря Силач
Хочу електротранспорт: Tesla
Если чем то тушить из вне, то с короба с батареей должен выходить патрубок пожарного гидранта. Приехала пожарка, или есть шланг, или есть баллон с углекислотой, то подключились к патрубку и прямо во внутрь этого огненного вулкана и задули тушащую среду. Основная проблема тушения это добраться к очагу, ведь всё герметично закрыто. Лично приходилось тушить горящий автомобиль водой вёдрами. Авто пылает, а воды внутрь залить нельзя, только поверху. Приехала пожарка, тоже сверху поливают и в щели пытаются забить, а толку мало. Когда поднялась температура газовый баллон начал стравливать газ. Горело со свистом как мощная литиевая батарея. Ломиками с трудом ковыряли доступ и когда выгорел газ, тогда и удалось затушить. Сгорело абсолютно всё кроме переднего номера.


Повернутися до початку
 Профіль  
Відповісти цитуючи  
 Заголовок повідомлення: Re: огнеупорный ящик для аккумулятора
#102954Повідомлення 12 квіт 2020, 20:59 
Власник електромобіля, член клубу
Не в мережі

Звідки: м Львів
Дякував (ла) 225 Подякували 180
Мій електротранспорт: EQA300
Петро чех писав(ла):
Вода превратит скопившуюся дорожную пыль в электролит-проводник, может замкнуть клеммы неповрежденных банок вызвать их нагрев.
1 Після того як змонтуєте батарею - замажте(опустіть) в електроізоляційний лак (той який використовується для обмотки електродвигунів) повністю і всю
2 Після того як залишки лаку стечуть , закрийти токопровідні елементи силіконовим уплотнювачем, і залийте антифризом(вода може наробити біди зимою) і герметризуйте ящик, щоб ніяка пилюка в нього не потрапляла
3 Краще - ворог хорошого
Тому вода теоретично колись може і коротне...але й це сумнівно ,адже у нас вхід (+) з одного боку а вихід(-) на відстані в пару десятків сантиментрів, у нас різниця в 4 Вольти - і то через 4-5-10 см...
А от коли 0,15Вт*годин(4В*40А*Г)1,4 кг - замкнуть-то це розігріє батарейку на
4*40*3600/1400/0,8=515 градусів...що приведе до розплавлення всіх наступних ( і створення і в них КЗ)

От і виходить
Контролюючи температуру( і рівень) води - можна швидко побачити проблеми...не доводячи до пожежі.

_________________
Пробіг на електротязі 22000


Повернутися до початку
 Профіль  
Відповісти цитуючи  
 Заголовок повідомлення: Re: огнеупорный ящик для аккумулятора
#102955Повідомлення 12 квіт 2020, 21:02 
Активіст форуму
Не в мережі

Звідки: Одесса
Дякував (ла) 14 Подякували 42
Первая фотка.
Судя по всему это ящик с аккумуляторами, будет установлен в салоне автомобиля, за задним рядом сидений.
Сверху установлен инвертор и 6Х2кВт зарядок.
Додаткові файли:
4D4CCB85-8270-482A-B171-C339D6EE6E5F.jpeg

1. Какие "опасности" предполагаются в этой конструкции и как выполнена защита, по вашему мнению?


Повернутися до початку
 Профіль  
Відповісти цитуючи  
 Заголовок повідомлення: Re: огнеупорный ящик для аккумулятора
#102972Повідомлення 13 квіт 2020, 08:27 
Site Admin
Аватара користувача
Не в мережі

Звідки: город Киев
Дякував (ла) 417 Подякували 1115
Мій електротранспорт: Nissan Leaf
Петро чех писав(ла):
ДядяВася писав(ла):
Ага, счас еще откроем пионерское движение по защите птичек от поражения электрическим током. Они ж на провода садятся? :lachtot: :irre:
Петро чех, может хватит умничать? Уже все темы флудом загадил. :maul:
Пока предупреждение, дальше будет бан.

Причем птички и поражение током. Вода превратит скопившуюся дорожную пыль в электролит-проводник, может замкнуть клеммы неповрежденных банок вызвать их нагрев.

И какой ток создаст эта пыльная вода? Неужели достаточную для нагрева чего либо?
И можно хоть один реальный пример, когда пожарного при тушении батареи стукнуло током? или хотя бы ущипнуло?

_________________
Чем скуднее знания, тем категоричней суждения.

"Глупцы все, кто глупцами кажутся и половина тех, что не кажется". (Бальтасар Грасиан)


Повернутися до початку
 Профіль  
Відповісти цитуючи  
 Заголовок повідомлення: Re: огнеупорный ящик для аккумулятора
#102973Повідомлення 13 квіт 2020, 08:36 
Активіст форуму
Не в мережі

Звідки: Одесса
Дякував (ла) 14 Подякували 42
1.
а) При зарядке 6 DCшек будут выделять порядка 1кВт тепла. Если не сделать отвод горячего воздуха наружу, салон расплавится через пол часа.
б) Нет ограничительной решетки предотвращающей перекрытия вентиляторов зарядки.
в) Нет аварийной сигнализации по перегреву.
г) Нет заземления.
д) Нет дренажа, в случае утечки антифриза ящик наполнится жидкостью и замкнет закреплённые на боку BMS.
е) Провода балансировки слишком толстые. Они не сгорят в случае замыкания BMS
ж) В современных машинах топливный бак отделён от салона огнеупорной перегородкой или расположен под днищем автомобиля. В такой конструкции, как на фото, пары электролита и лития будут выходить через акриловые лючки и кабельные переходы в салон. Следовало сделать все лючки и переходы герметичными, металлическими, а пластиковый "взрывной" клапан установить в днище, чтоб продукты горения уходили под машину. Это позволит экипажу безопасно эвакуироваться.
2. Датчика температуры нет, пожарной сигнализации нет.
3. Локальное тушение невозможно. Нет быстрого доступа к компонентам батареи.
4. Эвакуация .... боюсь что автомобиль даже не успеет остановиться, прежде чем сгорит салон.
5. Комплексное тушение невозможно, ящик будет разогреваться изнутри и пока не выгорит последняя батарея, он будет вновь поджигать салон. Залить водой его невозможно, при горении внутри будет избыточное давление.
Нет возможности дистанционно обесточить батарею.
Какие есть идеи, по устранению этих недостатков конструкции?


Повернутися до початку
 Профіль  
Відповісти цитуючи  
 Заголовок повідомлення: Re: огнеупорный ящик для аккумулятора
#102975Повідомлення 13 квіт 2020, 08:43 
Активіст форуму
Не в мережі

Звідки: Одесса
Дякував (ла) 14 Подякували 42
ДядяВася если лить из ведра обычную воду на 400в батарею, то под машиной образуется лужа. Как только эта лужа дойдёт до ног поливающего, образуется электрическая цепь.
То же самое будет если открыть дверь у машины, залитой водой, это называется шаговое напряжение.


Повернутися до початку
 Профіль  
Відповісти цитуючи  
 Заголовок повідомлення: Re: огнеупорный ящик для аккумулятора
#102978Повідомлення 13 квіт 2020, 09:37 
Власник електровелосипеда
Аватара користувача
Не в мережі

Звідки: Сумы
Дякував (ла) 64 Подякували 50
Мій електротранспорт: электровелосипед
Хочу електротранспорт: электромотокруизер
vintik писав(ла):
То же самое будет если открыть дверь у машины, залитой водой, это называется шаговое напряжение.

Это все что угодно, но только не шаговое напряжение

_________________
Evel GTS1000 6Т, Evel Eco 32A 12 mosfet, LiFePO4 16S 20Ah Carnell


Повернутися до початку
 Профіль  
Відповісти цитуючи  
 Заголовок повідомлення: Re: огнеупорный ящик для аккумулятора
#102979Повідомлення 13 квіт 2020, 10:07 
Власник електровелосипеда
Не в мережі

Звідки: Украина Киев
Дякував (ла) 7 Подякували 114
Мій електротранспорт: 2WD планетарный полный привод е-велосипед
Хочу електротранспорт: Tesla M3 4WD
budivelnik писав(ла):
Петро чех писав(ла):

...А от коли 0,15Вт*годин(4В*40А*Г)1,4 кг - замкнуть-то це розігріє батарейку на
4*40*3600/1400/0,8=515 градусів...що приведе до розплавлення всіх наступних ( і створення і в них КЗ)...


Можно иначе: 4 В 40 Ач=160 Вт*ч= 576 000 Дж.
1 кг бензина АИ-93 имеет теплоту сгорания 43,6 МДж, тогда 1 банка в КЗ выделит теплоты как 132 г. бензина. Сколько таких банок тушить будем?


Повернутися до початку
 Профіль  
Відповісти цитуючи  
 Заголовок повідомлення: Re: огнеупорный ящик для аккумулятора
#102981Повідомлення 13 квіт 2020, 10:21 
Власник електровелосипеда
Не в мережі

Звідки: Украина Киев
Дякував (ла) 7 Подякували 114
Мій електротранспорт: 2WD планетарный полный привод е-велосипед
Хочу електротранспорт: Tesla M3 4WD
vintik писав(ла):
ДядяВася если лить из ведра обычную воду на 400в батарею, то под машиной образуется лужа. Как только эта лужа дойдёт до ног поливающего, образуется электрическая цепь.
То же самое будет если открыть дверь у машины, залитой водой, это называется шаговое напряжение.

Именно поэтому надо быстро покинуть салон,разбив боковые стекла специальным молотком. Заклинившие электросервоприводы замков дверей не дадут выйти просто так. Отойти на безопасное расстояние и неспешно вызвать пожарных.
Электроавтомобилю лучше всегда иметь полную дорогую страховку КАСКО от пожара. Остов потушенного автомобиля даже на чермет сдать будет прилично денег.


Повернутися до початку
 Профіль  
Відповісти цитуючи  
 Заголовок повідомлення: Re: огнеупорный ящик для аккумулятора
#102984Повідомлення 13 квіт 2020, 11:21 
Власник електромобіля, член клубу
Не в мережі

Звідки: м Львів
Дякував (ла) 225 Подякували 180
Мій електротранспорт: EQA300
Den Tumanov писав(ла):
budivelnik писав(ла):
...А от коли 0,15Вт*годин(4В*40А*Г)1,4 кг - замкнуть-то це розігріє батарейку на
4*40*3600/1400/0,8=515 градусів...що приведе до розплавлення всіх наступних ( і створення і в них КЗ)...
Можно иначе: 4 В 40 Ач=160 Вт*ч= 576 000 Дж.
1 кг бензина АИ-93 имеет теплоту сгорания 43,6 МДж, тогда 1 банка в КЗ выделит теплоты как 132 г. бензина. Сколько таких банок тушить будем?
1Відкорегуйте своє повідомлення,бо Ви мої слова приписали моєму опоненту
2 А при чому тут бензин до суті дискусії?
3 При пожежі воду використовують для зменшення температури
а - залити бензин не вийде, бо він легший від води і вспливе і далі буде горіти
б - заливати джерела стаціонарного електроживлення (трансформатори , ЛЄП) - також не вийде , бо від зменшення температури КЗ не зникне , але в той самий час КЗ палить провідник по якому йде, тому є ймовірність що воно зникне після зникнення провідника-вода ж й далі буде підтримувати провідність
4 При нашому окремому випадку
а - вода нікуди не потрапить і нічого не замкне до КЗ
б - кількість енергії в 20Квт батареї вистарчить для багато чого ,але якщо цю енергію спрямувати на випаровування 30 л води - то тільки те й відбудеться, що 30 літрів випаруються, а температура всієї батареї не виросте вище 100 градусів
5 Якщо не тільки батарею покрити ізоляційним лаком,а й герметичний ящик з середини і в точках кріплення або дотику з кузовом - то ймовірність загорання самого авто,або ураження струмом - мінімальне
6 Чомусь забувають про те , що у випадку КЗ - людина в авто також може отримати ураження електричним струмом

_________________
Пробіг на електротязі 22000


Повернутися до початку
 Профіль  
Відповісти цитуючи  
 Заголовок повідомлення: Re: огнеупорный ящик для аккумулятора
#102987Повідомлення 13 квіт 2020, 13:39 
Не в мережі

Звідки: Minsk, Great Litva
Дякував (ла) 130 Подякували 200
Как и обещал, запилил видео про огнеупорность плиток подвесного потолка Армстронг



https://youtu.be/Lm0Ckzg99W0


Повернутися до початку
 Профіль  
Відповісти цитуючи  
 Заголовок повідомлення: Re: огнеупорный ящик для аккумулятора
#102992Повідомлення 13 квіт 2020, 15:17 
Власник електровелосипеда
Не в мережі

Звідки: Киев
Дякував (ла) 243 Подякували 617
Мій електротранспорт: Ё
А толку с этой огнеупопрности ?
Если ящик попытаться сделать герметичным , том при аварии тепло в десятки кВт некуда будет деться , и оно все пойдет на разогрев соседних ячеек.
Все это приведет к цепной реакции , и никакой ящик не выдержет , он лопнет от давления паров электролита , эти горючие пары разогретые явно выше точки самовоспламенения при контакте с воздухом просто приведут к неслабому взрыву.

Если ящик будет не герметичным , то возможно взрыва и не будет , но пламя выше крыши - обеспечено полюбому и пока все ячейки не выгорят - потушить его будет не возможно.

Солидарен с budivelnik , на счет воды , которая должна взять всю энергию на себя .
Да будет куча свистящего со всех щелей пара, с искрами и феерверками , но пожара быть не должно.
Но это надо пробовать.
Будет идея проверить это на практике , при очередном слете. вместо забивания гвоздей в пакетики :) :)

_________________
Э-вел,3 кВт Quanshun,Келли 200А,ли-ион,3.2кВтЧ,(LG 48АЧ, 21S) , max 75 км\ч, > 60 000 км


Повернутися до початку
 Профіль  
Відповісти цитуючи  
 Заголовок повідомлення: Re: огнеупорный ящик для аккумулятора
#102995Повідомлення 13 квіт 2020, 15:25 
Творець електромобіля
Не в мережі

Звідки: Ярославль
Дякував (ла) 0 Подякували 202
Мій електротранспорт: ВАЗ-2108 гибрид
Автоматический огнетушитель не подойдет?
Если его встроить в ящик с батареей?
Додаткові файли:
автоматический огнетушитель.JPG
автоматический огнетушитель.JPG [ 29.18 КБ | Переглядів: 7568 ]


Повернутися до початку
 Профіль  
Відповісти цитуючи  
Показати повідомлення за:  Поле сортування  
Почати нову тему Відповісти на тему  [ Повідомлень: 51 ]              На сторінку Пред.  1, 2, 3, 4  Наступ.

Часовий пояс: UTC + 2 години


Хто зараз на конференції

Зараз цей форум переглядають: немає зареєстрованих користувачів і гості: 11


Ви не можете створювати нові теми
Ви не можете відповідати на повідомлення
Ви не можете редагувати свої повідомлення
Ви не можете видаляти свої повідомлення
Ви не можете додавати додаткові файли

Найти:
Створено на основі phpBB® Forum Software © phpBB Group