Поточний час: 28 бер 2024, 15:21

Часовий пояс: UTC + 2 години



Почати нову тему Відповісти на тему  [ Повідомлень: 51 ]  На сторінку Пред.  1, 2, 3, 4  Наступ.
Автор Повідомлення
 Заголовок повідомлення: Re: огнеупорный ящик для аккумулятора
#102996Повідомлення 13 квіт 2020, 15:29 
Власник електромобіля, член клубу
Не в мережі

Звідки: м Львів
Дякував (ла) 225 Подякували 180
Мій електротранспорт: EQA300
irde писав(ла):
Солидарен с budivelnik , на счет воды , которая должна взять всю энергию на себя .
Да будет куча свистящего со всех щелей пара, с искрами и феерверками , но пожара быть не должно.
Но это надо пробовать.
Будет идея проверить это на практике , при очередном слете. вместо забивания гвоздей в пакетики :) :)
1 Якщо якимось патрубком вивести у видне місце пар,який буде виділятись - то це ще одна додаткова сигнальна система про наявність проблеми в батареї.
2 По вогнеперешкоді у вигляді плити армстронг...як на мене-доцільно ізолювати акамуляторний ящик від кузова автомобіля.... а температуру всередині понижати водою...яка до речі може бути і у вигляді гелю....
До речі - плита армстронг -відносно пориста...Цікаво - а якщо її використати як барьєр між комірками і при цьому її ж пропитати водою....З одного боку вода не зможе потрапити на контакти...з другого досить близько до теоретично можливого джерела температури.

ПС
Будь який вогнегасник працює як обмежувач доступу кисню до джерела вогню , у випадку з електробатареями -кисень не потрібний.

_________________
Пробіг на електротязі 22000


Повернутися до початку
 Профіль  
Відповісти цитуючи  
 Заголовок повідомлення: Re: огнеупорный ящик для аккумулятора
#102998Повідомлення 13 квіт 2020, 16:00 
Активіст форуму
Не в мережі

Звідки: Жмеринка
Дякував (ла) 34 Подякували 12
Мій електротранспорт: электровел
Вода..? :? Ну... пусть плавают лыжные пакеты... :irre:

_________________
електровел:
на базі Nishiki Blazer
MXUS ZWG XF15F 36В 400Вт редукторне, переднє 26"
KUNTENG KT48ZWSM 25A 48В
16S * LiFePO4 3.2V 20Ah циліндри ZTT 43*180 - Daly BMS LiFePo4 16S 40A => SmartBMS від mr.Dream
KT LCD-3
фара Arctic V2


Повернутися до початку
 Профіль  
Відповісти цитуючи  
 Заголовок повідомлення: Re: огнеупорный ящик для аккумулятора
#102999Повідомлення 13 квіт 2020, 16:48 
Власник електровелосипеда, член клубу
Аватара користувача
Не в мережі

Звідки: Запорожье
Дякував (ла) 285 Подякували 1001
Мій електротранспорт: >
Может ну его эти заморочки с тушением.... ,
может надо наоборот, пусть себе горит...
Зачем мешать процессу который нельзя прервать, надо его окультурить что ли (направить в безопасное место по безопасному пути).
Сделать парочку пламя-дымоходов и вывести их в район выхлопной трубы. Сам корпус батареи в виде мангала из толстой сталюки (тройки) и двойной теплоизоляции (внутри что бы сталюка батарейного корпуса потечь не успела, а снаружи что бы машина не поджарилась). Дымоходы тоже так же теплоизолировать. В гараже подключать к выходу этих дымоходов стационарные дымоходы, и спать себе спокойно.
В случае спорткара можно специально поджигать батарею {zzz} термитной шашкой и доезжать до финиша на реактивной тяге. Пардон, это уже черный юмор мошел... :ups:

_________________
2 моноколеса, 2 электровела, 2 подводных буксира, надувной электро-каяк.


Повернутися до початку
 Профіль  
Відповісти цитуючи  
 Заголовок повідомлення: Re: огнеупорный ящик для аккумулятора
#103000Повідомлення 13 квіт 2020, 17:09 
Не в мережі

Звідки: Днепр
Дякував (ла) 1055 Подякували 1067
vintik писав(ла):
1. Какие "опасности" предполагаются в этой конструкции и как выполнена защита, по вашему мнению?

Зачем Вы меня так пугаете?! Я итак перепуганный :D ...
Теперь по пунктам:
а)...отвод тепла предусмотрен (описывалась пока только батарея, как дойдёт дело до описания Авто, станет яснее)...
б)...предусмотрено, правда не решетка, а более «дизайнерское» решение с «ограждающими» функциями...
в)...есть, в функциях CarPC предусмотрено несколько каналов «термостатирования», программируется хоть на исполнительные устройства, хоть на «визуализацию/сигнализацию»...
г)...если имеется ввиду соединение ящика и корпусов других устройств с кузовом, то есть. Если к зарядной системе, то там тоже всё «по законам серийных авто» вплоть до зарядного столба или розетке...
д)...объём системы крайне мал, даже в самом «страшном» варианте ни до бмс плат, ни до других эл. контактов/разъемов не достанет...
е)...сечения проводов аналогичны заводской Фиат-батарейке...
ж)...
vintik писав(ла):
пары электролита и лития будут выходить через акриловые лючки и кабельные переходы в салон
вы наверно недосмотрели - система отвода паров с выводом в атм.сохранена почти без изменений от оригинала...
vintik писав(ла):
Датчика температуры нет,
...есть, см. Пункт (в)
vintik писав(ла):
пожарной сигнализации нет.
...та ну нафиг...это уже перебор :D ...
3,4,5...туда же ;)
vintik писав(ла):
Какие есть идеи, по устранению этих недостатков конструкции?

Кстати, пока писал («отстреливался» :lol: ) пришла идея самого безопасного варианта батареи - на тележке сзади, с отстреливающимися силовыми кабелями вместе с прицепным устройством :lachtot: А чё нет?!
Итог:
Да, виноват, в некоторых моментах «стебусь»...извините,не обижайтесь...
В общем я тоже сторонник того, что в любом вопросе надо «нагнать страху»
Потому что поиск (и нахождение) способов избавиться даже от десятой части этих «страшилок» - уже хорошо. Но избавиться от всего потенциально опасного невозможно, хоть на уровне самостроя, хоть в пром. масштабах.
Поэтому основным счтитаю:
- выбор качественных комплектующих для батареи (желательно от одного исходного донора)
- качественный механический монтаж
- качественный и продуманный электромонтаж
- предусматривание минимально (а лучше максимально) возможных средств защиты (предохранители,размыкатели и т.п.), средств контроля и сигнализации (бмс...и т.д.), систем вентиляции,охлаждения и др. сопутствующие системы
- ...может ещё чего забыл...
Короче, надо всё тщательно продумать (учитывая советы и рекомендации знающих людей и здравый смысл :D ), так же тщательно «затариться» всем необходимым, не менее тщательно всё собрать/смонтировать/настроить и...
И всё (с Божьей помощью) будет хорошо! :D


Повернутися до початку
 Профіль  
Відповісти цитуючи  
 Заголовок повідомлення: Re: огнеупорный ящик для аккумулятора
#103001Повідомлення 13 квіт 2020, 17:19 
Власник електромобіля, член клубу
Не в мережі

Звідки: м Львів
Дякував (ла) 225 Подякували 180
Мій електротранспорт: EQA300
alex_step писав(ла):
Вода..? :? Ну... пусть плавают лыжные пакеты... :irre:
Мужики-Ви читати вмієте?
1 Обєм батарейного ящика - як правило 200 літрів на батарею в 20 квт *годин
2 Обєм батарей - як правило -100 літрів на 20 квт*годин
3 Для того щоб температура цього всього не піднялась вище 100 градусів-треба 30 літрів води

Як ви цю воду будете зберігати-справа Ваша,але завжди можна це зробити у вигляді 0,1-1літрових ємностей (наприклад поліетиленових пакетів який порветься як тільки температура в ньому підніметься вище 110 градусів(це вже буде 2 і вище атмосфери)...Але поки температура не піднялась - доти вода безпечна для контактів(можна воду в пакетах тримати ще й в паролоновому шматочку)

Тому
Питання стоїть в іншому
Чи варто так сильно ускладнювати боротьбу з 3-5% ймовірних випадків, чи просто перехреститись і забути

_________________
Пробіг на електротязі 22000


Повернутися до початку
 Профіль  
Відповісти цитуючи  
 Заголовок повідомлення: Re: огнеупорный ящик для аккумулятора
#103009Повідомлення 13 квіт 2020, 18:30 
Творець електромобіля, член клубу
Аватара користувача
Не в мережі

Дякував (ла) 131 Подякували 208
Мій електротранспорт: Электра 2
Кстати паровоз это безопасно горящая на ходу машина с водяным охлаждением


Повернутися до початку
 Профіль  
Відповісти цитуючи  
 Заголовок повідомлення: Re: огнеупорный ящик для аккумулятора
#103012Повідомлення 13 квіт 2020, 19:19 
Активіст форуму
Аватара користувача
Не в мережі

Звідки: Троицк
Дякував (ла) 69 Подякували 105
Паровоз - это баллон с десятками атмосфер и перегретым до 700 град. паром (это ограничение из за прочности котла) - и весьма небезопасен.

Кстати уголек на паровозе как и при отоплении умными хозяевами своих домов - всегда мокрый (это к слову что вода не горит как считают некоторые).

_________________
-----------------------------------------------------------------------
Лучше сразу взяться за ум, чтобы потом не хвататься за голову!


Повернутися до початку
 Профіль  
Відповісти цитуючи  
 Заголовок повідомлення: Re: огнеупорный ящик для аккумулятора
#103013Повідомлення 13 квіт 2020, 19:55 
Власник електромобіля, член клубу
Не в мережі

Звідки: м Львів
Дякував (ла) 225 Подякували 180
Мій електротранспорт: EQA300
танго писав(ла):
Кстати уголек на паровозе как и при отоплении умными хозяевами своих домов - всегда мокрый (это к слову что вода не горит как считают некоторые).
1 Щоб бути точним
Горить не вода, горять молекули кисню й водню,якщо воду на них розкласти
2 Закони збереження енергії - ще ніхто не відміняв...
Тому при розкладанні води на кисень і водень забирається стільки ж енергії скільки потім може бути виділено при згоранні цього ж водню і кисню
3 Не впевнений точно .але якийсь виграш від зволоження вугілля може бути...адже там будуть ще й реакції окислення не тільки водню .а й вуглецю(тобто вугілля)

Тому
Горіння -вода не підтримує
Є випадки коли вода погіршує ситуацію(наприклад гасіння бензину)
Є випадки коли покращує...
В нашому випадку,коли елементи низьковольтні(максимум 4,1В на елементі) ймовірність закорочення бризгами кипячої води всієї батареї,так щоб отримати дугу - мізерні , а якщо точніше , то за рахунок розплавлення елементу ймовірність закорочення наступних елементів на порядок перевищує ймовірність закорочення дугою бризгами води.

_________________
Пробіг на електротязі 22000


Повернутися до початку
 Профіль  
Відповісти цитуючи  
 Заголовок повідомлення: Re: огнеупорный ящик для аккумулятора
#103018Повідомлення 13 квіт 2020, 21:15 
Активіст форуму
Не в мережі

Звідки: г. Токмак Запорожская область
Дякував (ла) 20 Подякували 50
Хочу електротранспорт: Трайк с легкой кабинкой
Горіння неможливе без кисню. Так, порох, селитра горять в замкнутому просторі але тільки тому що в їх складі є кисень. В аккумі він також є? Якщо ні, я не знаю, то є сенс для суміші газів. Без кисню метал буде тихо плавитись, та стікати хай на Амстронг, в тигелі під флюсом можна плавити навіть магній. Для охолодження вода таки добре, та краще якщо її багато щоб вимивати продукти горіння які можуть створювати токопровідні містки.

_________________
Все беды в электричестве от поганого контакта!


Повернутися до початку
 Профіль  
Відповісти цитуючи  
 Заголовок повідомлення: Re: огнеупорный ящик для аккумулятора
#103021Повідомлення 13 квіт 2020, 21:35 
Активіст форуму
Не в мережі

Звідки: Одесса
Дякував (ла) 14 Подякували 42
-=TRO=- писав(ла):
Может ну его эти заморочки с тушением.... ,
может надо наоборот, пусть себе горит...
Зачем мешать процессу который нельзя прервать, надо его окультурить что ли (направить в безопасное место по безопасному пути).
Сделать парочку пламя-дымоходов и вывести их в район выхлопной трубы. Сам корпус батареи в виде мангала из толстой сталюки (тройки) и двойной теплоизоляции (внутри что бы сталюка батарейного корпуса потечь не успела, а снаружи что бы машина не поджарилась). Дымоходы тоже так же теплоизолировать. В гараже подключать к выходу этих дымоходов стационарные дымоходы, и спать себе спокойно.
В случае спорткара можно специально поджигать батарею {zzz} термитной шашкой и доезжать до финиша на реактивной тяге. Пардон, это уже черный юмор мошел... :ups:

В промышленности именно так и поступают. На судах, которые находятся по колено в воде, выпускаются на протяжении 300лет... Кроме железа, краски и мазута вроде и гореть нечему - везде огнеупорные перегородки из железа и листового асбеста. На котлах и прочих пожароопасных установках взрывные клапана и система углекислотного пожаро тушения. Хотя воды кругом - хоть залейся! Предполагается, что пожара нельзя избежать, но можно минимизировать последствия.


Повернутися до початку
 Профіль  
Відповісти цитуючи  
 Заголовок повідомлення: Re: огнеупорный ящик для аккумулятора
#103022Повідомлення 13 квіт 2020, 21:51 
Творець електромобіля, член клубу
Не в мережі

Звідки: Днепр
Дякував (ла) 163 Подякували 556
Хочу електротранспорт: Tesla Model3
Ящик нужно делать стальной и герметичный, с сапуном за пределы кузова. В случае возгорания подавать внутрь углекислоту в нескольких точках. Углекислота охладит ячейки, вытеснит кислород через сапун, и через него же в атмосферу мимо салона выйдет избыток СО2.

_________________
Electric Drive Solutions Laboratory (EDSLab)

ЗАЗ 1103 "Slavuta AC Electric"
ГАЗ 24 "Волга электро"
А091 "Богдан электро"
ХТЗ Е25 "Эдисон"
VW T5 "Combi drive"
"Synchronous"
Volvo 740 GL EDSLab
КМЗ "Днепр электро Bonneville"
Dong Feng EDSLab
ЗАЗ 11055 "Tavria electro smart pickup"
ЗАЗ 1102 "Tavria electro smart coupe"

Во имя Ампера и Вольта, и сына их - Ватта,Аминь!!!


Повернутися до початку
 Профіль  
Відповісти цитуючи  
 Заголовок повідомлення: Re: огнеупорный ящик для аккумулятора
#103026Повідомлення 13 квіт 2020, 22:03 
Власник електровелосипеда, член клубу
Аватара користувача
Не в мережі

Звідки: Україна, Черкаси, Д.
Дякував (ла) 562 Подякували 269
Мій електротранспорт: Evel EndurA, 60v 28Ah S-BmS ,DD-Rear 3Kw(GTS3000)...



Сижу смотрю видео с мех повреждениями разного типа АКБ, так вот при полном заряде горит усе, а вот при 3,6в уже фактически не горит :pfeif: , не зря я для себя взял правило НЕ заряжать АКБ с вечера ))) Лучше утром зарядить до упора перед поездкой :pfeif: {zzz}

_________________
Evel EndurО 18", 60v 28Ah S-BmS ,DD-Rear GT3000 + Votol EM-50S...


Повернутися до початку
 Профіль  
Відповісти цитуючи  
 Заголовок повідомлення: Re: огнеупорный ящик для аккумулятора
#103039Повідомлення 14 квіт 2020, 08:26 
Активіст форуму
Не в мережі

Звідки: Одесса
Дякував (ла) 14 Подякували 42
Это типа
-Холодным утром хорошо согреться возле костра!


Повернутися до початку
 Профіль  
Відповісти цитуючи  
 Заголовок повідомлення: Re: огнеупорный ящик для аккумулятора
#103040Повідомлення 14 квіт 2020, 08:45 
Власник електровелосипеда, член клубу
Аватара користувача
Не в мережі

Звідки: Україна, Черкаси, Д.
Дякував (ла) 562 Подякували 269
Мій електротранспорт: Evel EndurA, 60v 28Ah S-BmS ,DD-Rear 3Kw(GTS3000)...
vintik писав(ла):
Это типа
-Холодным утром хорошо согреться возле костра!

Типа

_________________
Evel EndurО 18", 60v 28Ah S-BmS ,DD-Rear GT3000 + Votol EM-50S...


Повернутися до початку
 Профіль  
Відповісти цитуючи  
 Заголовок повідомлення: Re: огнеупорный ящик для аккумулятора
#103052Повідомлення 14 квіт 2020, 12:05 
Власник електровелосипеда
Не в мережі

Звідки: Київ Україна
Дякував (ла) 406 Подякували 530
Мій електротранспорт: Электровелосипед Заря Силач
Хочу електротранспорт: Tesla
thunder_blade писав(ла):
Сижу смотрю видео с мех повреждениями разного типа АКБ, так вот при полном заряде горит усе, а вот при 3,6в уже фактически не горит :pfeif:
Интересно как этот эксперимент проходил бы в среде углекислого газа или воде. Тогда сразу куча вопрсов и домыслов развеялась бы.


Повернутися до початку
 Профіль  
Відповісти цитуючи  
Показати повідомлення за:  Поле сортування  
Почати нову тему Відповісти на тему  [ Повідомлень: 51 ]              На сторінку Пред.  1, 2, 3, 4  Наступ.

Часовий пояс: UTC + 2 години


Хто зараз на конференції

Зараз цей форум переглядають: немає зареєстрованих користувачів і гості: 41


Ви не можете створювати нові теми
Ви не можете відповідати на повідомлення
Ви не можете редагувати свої повідомлення
Ви не можете видаляти свої повідомлення
Ви не можете додавати додаткові файли

Найти:
Створено на основі phpBB® Forum Software © phpBB Group