Поточний час: 29 бер 2024, 01:52

Часовий пояс: UTC + 2 години



Почати нову тему Відповісти на тему  [ Повідомлень: 188 ]  На сторінку Пред.  1 ... 9, 10, 11, 12, 13  Наступ.
Автор Повідомлення
#110831Повідомлення 24 вер 2020, 17:07 
Творець електромобіля
Аватара користувача
Не в мережі

Звідки: Германия, Дюссельдорф
Дякував (ла) 331 Подякували 937
Мій електротранспорт: Citroen Saxo, Renault Kangoo Electrcity, Elect'road & Cleanova II Plus
Надеюсь будет интересно не только sanfox(у).

Нашел я счета за свет/отопление/горячую воду за прошлый год.

Именно у нас считают немного необычно. Со светом понятно, сколько счётчик накрутил столько и плати, с отоплением и гор.водой по другому.

Отопление:
Есть общий счётчик на 2 дома, где жил.площадь составляет 1.564м². В счете я плачу половину по квадратуре, т.е. на общем счетчике 184.910кВтч тепла на сумму 12.555,80€ (если что кВтч тепла по 0,068€). Кстати эффективность двух старых домов по отоплению ~118кВтч/м²•год. У нас 73м³ и пол цены 6.277,90€ делят на общую жил.площадь и получают 4,014€/м²•год и для нас это 293,02€/год. Вторая половина по счетчику. Пол суммы 6.277,90€ делять на показание общего счётчика (я хз какие единицы он меряет, которые потом переводят в кВтч) 108.766 и получают 5,772 евроцента за 1 у.е. общего счетчика. По квартирному счётчику у нас 1.583 единицы и в сумме 91,37€. Т.е. видно, что мы потребляем в 3 раза меньше тепла чем в среднем наши соседи. Мы толком не экономим, дома всегда тепло, у нас двое детей, а младшему прошлой зимой всего пол года было. Все благодаря проклейке окон перед отопительным сезоном (спасибо 17 лет жизни в Украине), авторегулировке на отопительных батареях и утепление стен.

Додаткові файли:
20200924_161033.jpg
20200924_161033.jpg [ 337.93 КБ | Переглядів: 5835 ]

Додаткові файли:
20200924_161058.jpg
20200924_161058.jpg [ 124.17 КБ | Переглядів: 5835 ]



Горячая вода:

Такая же математика как и с отоплением, но моемся мы как все)))
167,91€ по квадратуре и 162,64€ по счетчику.

Додаткові файли:
20200924_160955.jpg
20200924_160955.jpg [ 121.79 КБ | Переглядів: 5835 ]


Общий счетчик горячей воды стоит уже в каждом доме и наш с жил.площадью 719м² накрутил в переводе на кВтч - 33.410, на сумму 3.307,66€ (тут кВтч стоит уже 0,099€). Или 46,5кВтч/м²•год по горячей воде.

Додаткові файли:
20200924_160913.jpg
20200924_160913.jpg [ 292.06 КБ | Переглядів: 5835 ]



Электричество:
2.451кВтч за 364 дня. Среднее потребление семьи из 4ех персон в Германии - 5.000кВтч/год. Низкое потребление до 3.400, очень низкое до 2.600кВтч/год.

Но знаете что обидно и неприятно? Это долбаный капитализм, чем больше кВтч в год потребляешь тем дешевле один кВтч. На стоило посмотреть в последнем месяце сколько у нас выходит в год и недостающие кВтч до 2.500 накрутить хоть той же электроплитой и благодаря меньшей цене мы бы заплатили за год на несколько десятков € меньше. Тупость без границ, т.к. люди покупают лед лампы и т.д. что бы меньше потреблять, но рынок заставляет быть нам безадумчивыми потребителями!((

Додаткові файли:
20200924_165439.jpg
20200924_165439.jpg [ 134.11 КБ | Переглядів: 5835 ]


Додаткові файли:
20200924_161216.jpg
20200924_161216.jpg [ 208.9 КБ | Переглядів: 5835 ]


Все цены указаны нетто, с НДС мы платим на 1,19 больше ;)

_________________
кВт•ч≠кВт≠кВт/ч

Проехал на электротяге
25 000 км

Мы не унаследовали планету Земля у наших отцов, мы отбираем ее у наших детей!


Повернутися до початку
 Профіль  
Відповісти цитуючи  
#110837Повідомлення 24 вер 2020, 18:54 
Власник електровелосипеда
Не в мережі

Звідки: Lviv
Дякував (ла) 22 Подякували 61
Мій електротранспорт: 1квт евел
У нас чомусь навпаки - до 100квтгод одна ціна, вище майже в два раза дороже, а вище 500квтгод ще вище вартість


Повернутися до початку
 Профіль  
Відповісти цитуючи  
#110838Повідомлення 24 вер 2020, 19:12 
Творець електромобіля
Аватара користувача
Не в мережі

Звідки: Германия, Дюссельдорф
Дякував (ла) 331 Подякували 937
Мій електротранспорт: Citroen Saxo, Renault Kangoo Electrcity, Elect'road & Cleanova II Plus
Спасибо, я знаю про укр. цены. Так и должна примерно выглядить стимуляция к рациональному потреблению. Но 100кВтч на счетчик это глупо, имхо. Лучше Х кВтч/человека.

С уважением,

Александр.

_________________
кВт•ч≠кВт≠кВт/ч

Проехал на электротяге
25 000 км

Мы не унаследовали планету Земля у наших отцов, мы отбираем ее у наших детей!


Повернутися до початку
 Профіль  
Відповісти цитуючи  
#110849Повідомлення 24 вер 2020, 22:53 
Власник електровелосипеда
Не в мережі

Звідки: Lviv
Дякував (ла) 22 Подякували 61
Мій електротранспорт: 1квт евел
Воно то краще, але з тими субсидіями стимулють людей навпаки не реєструватись в хаті. А сам лічільник зареєстрований на конкретну людину. Хоча є варіант реєструвати окреме домохазяйство з тим же номером і буковкою та ще одним лічільником? Гляди і буде дешевше нічного тарифу :mrgreen:


Повернутися до початку
 Профіль  
Відповісти цитуючи  
#110853Повідомлення 25 вер 2020, 08:11 
Творець електромобіля, член клубу
Не в мережі

Звідки: Жмеринка
Дякував (ла) 126 Подякували 627
Мій електротранспорт: Пежо 205
Vitali писав(ла):
У нас чомусь навпаки - до 100квтгод одна ціна, вище майже в два раза дороже, а вище 500квтгод ще вище вартість

Вы когда последний раз платили??? - сейчас действует разделение только на границе 100кВт (ну и ночной + электро-отопление)
https://index.minfin.com.ua/tariff/electric/

_________________
Пробіг на Эл-Пежо 30 000км
Пробіг на єл-FAW 6371 45 000км


Повернутися до початку
 Профіль  
Відповісти цитуючи  
#110855Повідомлення 25 вер 2020, 08:32 
Творець електромобіля
Аватара користувача
Не в мережі

Звідки: Германия, Дюссельдорф
Дякував (ла) 331 Подякували 937
Мій електротранспорт: Citroen Saxo, Renault Kangoo Electrcity, Elect'road & Cleanova II Plus
Я еще раз просуммирую, сколько государство в Германии помогает с энергоэфективными домами, а именно разберу вариант пассивный дом + энергонезависимость:
Есть программа помощи постройки новых энергоэффективных домов KfW, суть программы в том, что при заключении ипотеки часть кредита (до 120.000€ под низкий процент ~0,75%), перенимает на себя государство и остаток идет через банк.
1. Такой дом попадает под программу KfW 40+ и из 120.000€ 25% в первое время не нужно выплачивать, т.е. время проходит, а кредит уменьшается на 36.000€;
2. За каждого ребенка государство помогает платить кредит в размере 12.000€ в течении 10 лет, т.е. 1.200€/год или 100€/мес. Обычно дом на 150м² это для семьи с двумя детьми, т.е. в сумме помощь размером еще 24.000€;
3. За энергетическую установку для полной независимости еще есть премия размером до 12.500€;
4. Государство возмещает 35% от стоимости теплового насоса + установка.

В сумме дом на 150м² стоимостью строительства по ~2.000€/м² -> 300.000€ получает от 36.000+24.000+12.500=72.500€ помощи от государства + ⅓ от полной стоимости ТН.
Считается, что пассивный дом в отличие от энергоэфектиного (строят в худшем случаи энергоэффектывный, хуже нельзя по закону) из-за принудительной вентиляции, дополнительных затрат на устранение всех тепловых мостов и т.д. выходит дороже на от 10.000 до 20.000€. Возьмем среднее 15.000€. В такой дом нужна еще система picea за 60.000€ и получаем 75.000€ плюс сверху. Но государство помогает в размере 72.500€ + ⅓ ТН.
Добавлю, что все эти премии доступны семьям с годовым доходом до 90.000€ + 15.000/ребенок, т.е. в случаи с двумя детьми это 120.000€/год. Но с таким доходом люди даже и не парятся если что ;)
В общем выходит с помощью немецкого государства, немцы могут строить полностью энергоэффективный дом, не переплачивая чем за самый минимальный что дозволено и экономить неплохо на электричестве, отоплении и горячей воде. А самое главное практически ничего не брать от природы и дать шанс на беззаботную жизнь своим наследникам.

С уважением,

Александр.

_________________
кВт•ч≠кВт≠кВт/ч

Проехал на электротяге
25 000 км

Мы не унаследовали планету Земля у наших отцов, мы отбираем ее у наших детей!


Повернутися до початку
 Профіль  
Відповісти цитуючи  
#110856Повідомлення 25 вер 2020, 08:34 
Творець електромобіля
Не в мережі

Звідки: Ярославль
Дякував (ла) 0 Подякували 202
Мій електротранспорт: ВАЗ-2108 гибрид
DeLike писав(ла):
По поводу теста. Я понимаю, что Вы это понимаете как деньги на ветер и не охота много тратить. Я предлагаю поступить по другому. Купить то что для теста пригодиться и потом тоже. Купите например несколько ячеек с которых делают СП, что бы набрать нужно напряжение для ваттметра, который в течении тестового года будет считать выработаные Втч, которые Вы созжете например автомобильными лампами по 5Вт. Эти ячейки потом сможете превратить в походную плоскую сумку, которая раскладывается и запитывает дсдс, а он в свою очередь будет работать как USB зарядник, заряжая гаджеты. Ваттметр пригодится тоже где-то, а 5Вт лампочки в машине))) Кстати ячеейки можно так-же установить на ЭМ для подзарядки 12В АКБ. Выйдет больше 25$ но и не на ветер выбросите деньги. Успехов, если что обращайтесь.

Суть понята верно, но не совсем. Деньги на ветер это не про панели. У меня по поводу панелей были кроме стационарного применения две идеи. В машину поставить панельку, чтобы заряжать бортовую акб или вентилировать салон на стоянке летом через штатную печку. Но т.к. я стартером не пользуюсь, то бортовая акб не разряжается, только подкачивается с тяговой. Получалось, что больше всего я склонялся к питанию вентилятора печки от панели непосредственно.
Другой вариант был - оснастить байдарку электромотором, батареей и солнечной панелью, там нужно в габариты вписывать. Эти два варианта по эффективности использования я не подвергаю сомнению.
Касаемо экспериментальной панельки. Китайские дешевые DC-DC работают от 5 вольт, т.е. модулей можно набрать на это напряжение, потом подключить ваттметр с памятью, дальше нагрузку, наверное лучше лампы накаливания на 12В. Надо глянуть на али подходящие бюджетные компоненты.
Посмотрел ваши платежки. По моему они достаточно правильные. Отопление с общего счетчика учитывается правильно, т.к. недогревая свою квартиру, вы тепло берете от соседей. Экономией немцы грешат, вот и разделили отопление на пополам между общественным и личным, чтобы не экономили в ущерб соседям.
То, что тариф разный за разный объем потребления, оно и у нас так же. Вам не повезло, что вы на ступеньку попали между тарифами. Если по правильному, то тариф должен плавно изменяться в зависимости от потребления, но это затрудняет расчеты, поэтому там ценовые ступеньки. Интересно, что отопление считается в кВт*ч. У нас все в м3 горячей воды. Только ее температура всегда разная. Счетчики, которые учитывают температуру воды внедрять особенно не хотят, горячая вода от этого бывает просто теплой. Еще она часто ржавая идет. По хорошему счетчик горячей воды надо ставить, чтобы он грязную и теплую воду не учитывал. :D


Повернутися до початку
 Профіль  
Відповісти цитуючи  
#110879Повідомлення 25 вер 2020, 22:36 
Творець електромобіля
Аватара користувача
Не в мережі

Звідки: Германия, Дюссельдорф
Дякував (ла) 331 Подякували 937
Мій електротранспорт: Citroen Saxo, Renault Kangoo Electrcity, Elect'road & Cleanova II Plus
sanfox писав(ла):
Вам не повезло, что вы на ступеньку попали между тарифами. Если по правильному, то тариф должен плавно изменяться в зависимости от потребления, но это затрудняет расчеты, поэтому там ценовые ступеньки.


Тут негодования не от невезения, в моем случаи это несколько десятков евро, не смертельно. "Мне за державу обидно". Т.е. то что эти ступеньки заставляют не понижать потребление, а повышать. Я же описал, благодаря какой глупости можно было сэкономить, но так поступать это для меня бред чистой воды.

Я понимаю, что в экономике, оптовые закупки выгоднее рознечных, но когда Германия перед всем миром пытается показать, какие они правильные и заботятся об окружаещей среде, что ресурсы нужно экономить, а до 2050го года нужно сделать страну полностью нейтральной к климату, сами же просто рубят бабло. Не спорю есть много и помощи от государства, но и там не понятно насколко острые зубья у пилы!?! Тем более эта помощь с налогов, не с зарплаты или бизнеса политиков, это те же народные, т.е. наши деньги, которыми распоряжаются, мягко говоря "не совсем правильно", так мы за эту услугу еще и им огромную зарплату платим!



Оффтоп
Вот представьте, у семьи Х дохода. Она платит какому-то мужику 1/20 от Х ежемесячно, что бы он делал за них некоторые покупки, на сумму скажем 1/5 от Х. Т.е. 5% мужику на зарплату, что бы он ваши 20% потратил на общие/социальные блага, стоимостью всего 10% от Х, т.к. половину от 20%, т.е. 10% от Х он тырит себе. И в итоге, вместо того, что бы Вы сами потратили разумно 25% от Х, Вы от 25% имеете благ всего на 10%, а 15% от ваших Х непонятно за что, попали в лапы какому-то красиво болтающему мужику. Согласитесь очень глупо? Так в реальности цифры куда еще печальней!!! Я уже молчу от том, что у каждой страны есть ресурсы, и каждому гражданину пренадлежит маленький %тик этих ресорсов. Вместо того, что бы нанимать добывающую компанию, платить ей за работу, а ресурсами распоряжаться во благо народа, эти ресурсы пренадлежат, непонятно почему этим добывающим компаниям, корпорациям и т.д.

Кто-то в РФ говорил. По конституции напр. газ и нефть является достоянием российского народа. Нефте-газодобывающая фирма Мюллера и не только втыкает волшебную трубу и вуаля, магия, достояние народа стало достоянием фирмы, вместо того, что бы просто получить оплату за свою работу. Примером для сравнения были квартира и строитель. Представьте в вашей квартире строитель поклеел обои, а вместо оплаты труда, забрал у Вас квартиру. Ну бред же? Нет, это реальность!(((


С уважением,

Александр.

_________________
кВт•ч≠кВт≠кВт/ч

Проехал на электротяге
25 000 км

Мы не унаследовали планету Земля у наших отцов, мы отбираем ее у наших детей!


Повернутися до початку
 Профіль  
Відповісти цитуючи  
#110928Повідомлення 28 вер 2020, 08:01 
Творець електромобіля
Не в мережі

Звідки: Ярославль
Дякував (ла) 0 Подякували 202
Мій електротранспорт: ВАЗ-2108 гибрид
DeLike писав(ла):
Вот представьте, у семьи Х дохода. Она платит какому-то мужику 1/20 от Х ежемесячно, что бы он делал за них некоторые покупки, на сумму скажем 1/5 от Х. Т.е. 5% мужику на зарплату, что бы он ваши 20% потратил на общие/социальные блага, стоимостью всего 10% от Х, т.к. половину от 20%, т.е. 10% от Х он тырит себе. И в итоге, вместо того, что бы Вы сами потратили разумно 25% от Х, Вы от 25% имеете благ всего на 10%, а 15% от ваших Х непонятно за что, попали в лапы какому-то красиво болтающему мужику. Согласитесь очень глупо? Так в реальности цифры куда еще печальней!!! Я уже молчу от том, что у каждой страны есть ресурсы, и каждому гражданину пренадлежит маленький %тик этих ресорсов. Вместо того, что бы нанимать добывающую компанию, платить ей за работу, а ресурсами распоряжаться во благо народа, эти ресурсы пренадлежат, непонятно почему этим добывающим компаниям, корпорациям и т.д.

Кто-то в РФ говорил. По конституции напр. газ и нефть является достоянием российского народа. Нефте-газодобывающая фирма Мюллера и не только втыкает волшебную трубу и вуаля, магия, достояние народа стало достоянием фирмы, вместо того, что бы просто получить оплату за свою работу. Примером для сравнения были квартира и строитель. Представьте в вашей квартире строитель поклеел обои, а вместо оплаты труда, забрал у Вас квартиру. Ну бред же? Нет, это реальность!

С этим всегда и у всех проблемы :D . Кто сказал что соблюсти баланс между наемным руководителем и узурпатором власти легко!? Это проблема не управления страной. Сложности в этом вопросе возникают очень часто даже на уровне председателей гаражных кооперативов и садоводческих товариществ. Поставьте себя на их место, представьте, что под вами несколько групп людей с разными интересами, часто противоположными. Попробуйте все это разрулить! Например есть три группы людей с разными интересами, в равных пропорциях. Находясь у власти вы можете удовлетворить интересы только двух групп. Третья группа будет ходить по улице и размахивать флагами. Их будут показывать по телевизору и говорить, что это ходят 99% электората. Вы меняете свою позицию, выходит другая группа... Если этого нет, то будет странная запутанная система налогов и тарифов, где непонятно, кто кому помогает, либо цыц :maul: - я тут хозяин! Так и живем...


Повернутися до початку
 Профіль  
Відповісти цитуючи  
#110939Повідомлення 28 вер 2020, 11:06 
Творець електромобіля
Аватара користувача
Не в мережі

Звідки: Германия, Дюссельдорф
Дякував (ла) 331 Подякували 937
Мій електротранспорт: Citroen Saxo, Renault Kangoo Electrcity, Elect'road & Cleanova II Plus


Оффтоп
Если человек не умеет делать свою работу, его увольняют, так? Если человек не в состоянии найти общее взаимовыгодное между хотя бы двух группой лиц, то ему даже ОСББ управлять нельзя, не то что странной. Но я пооффтопил не о сложности управления целой страной, а о маразме распоряжения общественным ресурсом с прогнившей и коррупированой системой власти корпораций.
Мне нравились некоторые высказывания Жака Фреско, особенно по поводу большой депрессии: заводы, рабочие, ресурсы никуда не делись, но не было денег. Так и сейчас, есть технологии, есть люди, ресурсы, но нет возможности "срубить бабла" определённым лицам...(((

С уважением,

Александр.

_________________
кВт•ч≠кВт≠кВт/ч

Проехал на электротяге
25 000 км

Мы не унаследовали планету Земля у наших отцов, мы отбираем ее у наших детей!


Повернутися до початку
 Профіль  
Відповісти цитуючи  
#110940Повідомлення 28 вер 2020, 11:41 
Власник електровелосипеда
Не в мережі

Звідки: Lviv
Дякував (ла) 22 Подякували 61
Мій електротранспорт: 1квт евел


Оффтоп
За Фреско - респект! Вся економіка прогнила, бо її основа - то постійна інфляція та норощування споживання. Да от тілько одна проблема - планета не безкінечна, а весь наш ресурс розмазаний тоненьким шаром на розплавленому камені в космосі. Треба берегти нашу екосистему :cry:


Повернутися до початку
 Профіль  
Відповісти цитуючи  
#110947Повідомлення 28 вер 2020, 12:56 
Творець електромобіля
Не в мережі

Звідки: Ярославль
Дякував (ла) 0 Подякували 202
Мій електротранспорт: ВАЗ-2108 гибрид
Vitali писав(ла):


Оффтоп
За Фреско - респект! Вся економіка прогнила, бо її основа - то постійна інфляція та норощування споживання. Да от тілько одна проблема - планета не безкінечна, а весь наш ресурс розмазаний тоненьким шаром на розплавленому камені в космосі. Треба берегти нашу екосистему :cry:

Жак Фреско был очень даже в здравом уме в своем возрасте, к сожалению, ушел в мир иной...
Интересно было, как он переносил инженерную логику в обществознание и получал верные ответы на "нерешаемые" в сознании многих обывателей вопросы... Много ли людей к нему прислушались?


Повернутися до початку
 Профіль  
Відповісти цитуючи  
#111324Повідомлення 07 жовт 2020, 21:35 
Голова клубу
Аватара користувача
Не в мережі

Звідки: Україна, Донецьк => Ірпінь
Дякував (ла) 6736 Подякували 2480
Мій електротранспорт: Tesla S
Хочу електротранспорт: е-панцирник
Обнаружил, что Европа очень надеется на такие водородные хранилища. Вот сейчас выделяется многомиллионный грант на научную разработку генератора водорода.


Повернутися до початку
 Профіль  
Відповісти цитуючи  
#112851Повідомлення 29 лист 2020, 21:32 
Власник електромобіля, член клубу
Не в мережі

Звідки: м Львів
Дякував (ла) 225 Подякували 180
Мій електротранспорт: EQA300
Stalker_W писав(ла):
Обнаружил, что Европа очень надеется на такие водородные хранилища. Вот сейчас выделяется многомиллионный грант на научную разработку генератора водорода.
А чого це ви флудите?
Ви що не вмієте читати і постите все підряд?
Це що тема з назвою
Водневі генератори/чи водневі сховища?
Тема про енергонезалежність будинку..
Хочете поговорити про примамбаси - створюйте відповідну тему..
І взагалі, або поміняйте назву теми(гілки) або очистіть її від непрофільних повідомлень..
А я посміюся.адже тоді в ній залишаться тільки ті повідомлення за які мене банили...
Може хоч зараз зрозумієте
Підняти технічну наповнюваність форуму можна тільки створивши техічним фахівцяв в цих аглузях пріорітет і захистивши їх як від старожилів( в тому числі і від засновників форуму) так і від невігласів.які навіть не знають як назвати тему в якій хочуть постити свої повідомлення.

_________________
Пробіг на електротязі 22000


Повернутися до початку
 Профіль  
Відповісти цитуючи  
#112855Повідомлення 29 лист 2020, 23:44 
Site Admin
Аватара користувача
Не в мережі

Звідки: город Киев
Дякував (ла) 417 Подякували 1115
Мій електротранспорт: Nissan Leaf
Хлопец, что-то ты не на шутку разошелся...
И с претензиями явно не в тему, потому как водородные хранилища - основа всего проекта. Если б все было так просто, это давно бы сделали!

Может угомонишься, а?

_________________
Чем скуднее знания, тем категоричней суждения.

"Глупцы все, кто глупцами кажутся и половина тех, что не кажется". (Бальтасар Грасиан)


Повернутися до початку
 Профіль  
Відповісти цитуючи  
Показати повідомлення за:  Поле сортування  
Почати нову тему Відповісти на тему  [ Повідомлень: 188 ]              На сторінку Пред.  1 ... 9, 10, 11, 12, 13  Наступ.

Часовий пояс: UTC + 2 години


Хто зараз на конференції

Зараз цей форум переглядають: немає зареєстрованих користувачів і гості: 5


Ви не можете створювати нові теми
Ви не можете відповідати на повідомлення
Ви не можете редагувати свої повідомлення
Ви не можете видаляти свої повідомлення
Ви не можете додавати додаткові файли

Найти:
cron
Створено на основі phpBB® Forum Software © phpBB Group