Поточний час: 29 бер 2024, 01:09

Часовий пояс: UTC + 2 години



Почати нову тему Відповісти на тему  [ Повідомлень: 73 ]  На сторінку Пред.  1, 2, 3, 4, 5  Наступ.
Автор Повідомлення
#110968Повідомлення 28 вер 2020, 20:31 
Голова клубу
Аватара користувача
Не в мережі

Звідки: Україна, Донецьк => Ірпінь
Дякував (ла) 6736 Подякували 2480
Мій електротранспорт: Tesla S
Хочу електротранспорт: е-панцирник
Разговор не о чём.
budivelnik - 3 месяца бана.
Polevik - неделя бана
Ну и тема на особом учёте.


Повернутися до початку
 Профіль  
Відповісти цитуючи  
#111664Повідомлення 15 жовт 2020, 21:50 
Site Admin
Аватара користувача
Не в мережі

Звідки: город Киев
Дякував (ла) 417 Подякували 1115
Мій електротранспорт: Nissan Leaf
По поводу внутреннего сопротивления новых ячеек - тут

...Одним из ключевых факторов, влияющим на скорость зарядки, стало сопротивление ячейки, поскольку оно определяет тепловыделение. Начальное внутреннее сопротивление блока 4680 составляет 3 мОм при 10% заряде и постепенно уменьшается до 2 мОм при заряде 80%. Что касается сопротивления блока 2170, то оно составляет соответственно 23, 20 и 20 мОм...

Емкость батарейки выросла в 5 раз, а внутреннее сопротивление упало в 10 раз. Что и требовалось доказать... {!_!} :hurra:

_________________
Чем скуднее знания, тем категоричней суждения.

"Глупцы все, кто глупцами кажутся и половина тех, что не кажется". (Бальтасар Грасиан)


Повернутися до початку
 Профіль  
Відповісти цитуючи  
#111670Повідомлення 16 жовт 2020, 10:12 
Творець електромобіля
Аватара користувача
Не в мережі

Звідки: Германия, Дюссельдорф
Дякував (ла) 331 Подякували 937
Мій електротранспорт: Citroen Saxo, Renault Kangoo Electrcity, Elect'road & Cleanova II Plus
Я читал оригинальную статью на insideevs.com и вот еще один интересный момент.

Цитата:
At 85 deg F ambient, calculated charging time from 10% to 80% with the 4680 pack was reduced from 25 minutes to 15 minutes. If you only need a 50% charge, you can be done in 7 minutes. That’s almost as fast as gas.

The estimated maximum charging rate increased from 250 kW with 2170 pack to 275 kW with the 4680 pack. The 275 kW charging rate holds constant from 10% to 50% state of charge where we begin to taper the charging rate.


Зображення

Дано:

- Мощность зарядки константа 275кВт от 10 до 50%, потом снижается;
- Зарядка до 50% занимает 7 мин;

Считаем:
50 - 10 = 40%
75кВтч (нетто энергоемкость ВВБ ТМ3) х 0,4 = 30кВтч

За первые 6 мин неизменной мощности зарядки или 1/10 часа заряжаем на 27,5кВтч, потом в течении 7ой минуты мощность падает до 250кВт и средняя мощность будет около 267кВт, за 1 мин получаем 4,45кВтч. В сумме 27,5 + 4,45 = 31,95кВтч, а нам нужно 30кВтч, т.е. есть даже запас для погрешностей, потерь и т.д.

И еще. От 10 до 80% всего 15мин. На графике видно, что зарядка лишь в течении последних двух минут (из 15ти) падает до 150кВт. Для 70% от 75кВтч, т.е. для 52,5кВтч за 15 минут нужна средняя мощность зарядки в 210кВт.



С уважением,

Александр.

_________________
кВт•ч≠кВт≠кВт/ч

Проехал на электротяге
25 000 км

Мы не унаследовали планету Земля у наших отцов, мы отбираем ее у наших детей!


Повернутися до початку
 Профіль  
Відповісти цитуючи  
#111675Повідомлення 16 жовт 2020, 12:21 
Власник електровелосипеда
Не в мережі

Звідки: Украина Киев
Дякував (ла) 7 Подякували 114
Мій електротранспорт: 2WD планетарный полный привод е-велосипед
Хочу електротранспорт: Tesla M3 4WD
Элемент имеет много параллельных тоководов по всей длине рулона. За счет этого путь носителей заряда сокращен в десятки раз. Следствием короткого пути явилось отсутствие "пробок" для движения носителей заряда. Упало внутреннее сопротивление в 10 раз. А это позволило зарядить элемент 0-80% не за 25 а за 10 минут. Таким образом,заряд по времени превратился с дозаправку жидким или газовым топливом.
Никакого увеличения ЕМКОСТИ элемента нет,сняли проблему "пробок" и перегрева при форсированном заряде. Поэтому готовый автомобиль проедет +5..10% дальше,чем на 21700.


Повернутися до початку
 Профіль  
Відповісти цитуючи  
#111676Повідомлення 16 жовт 2020, 12:32 
Творець електромобіля
Аватара користувача
Не в мережі

Звідки: Германия, Дюссельдорф
Дякував (ла) 331 Подякували 937
Мій електротранспорт: Citroen Saxo, Renault Kangoo Electrcity, Elect'road & Cleanova II Plus
Den Tumanov писав(ла):
А это позволило зарядить элемент 0-80% не за 25 а за 10 минут.

Не с 0, а с 10%, не за 10, а за 15 мин. Поправлю лучше я, чем сами знаете кто))

Я так понимаю падение внутреннего сопротивления в 10 раз, при увеличении емкости в 5 раз, дает фактическое улучшение в 2 раза?

Т.е. 2170 20мОм и 4,8Ач, а 4680 2мОм и 24Ач, но если мы запараллелим 5х2170 для тех же 24Ач то и Ri будет в 5 раз меньше - 4мОм 5х2170 против 2мОм 4680.

С уважением,

Александр.

_________________
кВт•ч≠кВт≠кВт/ч

Проехал на электротяге
25 000 км

Мы не унаследовали планету Земля у наших отцов, мы отбираем ее у наших детей!


Повернутися до початку
 Профіль  
Відповісти цитуючи  
#111677Повідомлення 16 жовт 2020, 14:04 
Не в мережі

Звідки: Україна
Дякував (ла) 1552 Подякували 306
Мій електротранспорт: а ти чого, пацан, інтєрєсуєшся?
DeLike писав(ла):
75кВтч (нетто энергоемкость ВВБ ТМ3) х 0,4 = 30кВтч

Мое предположение, что ВВБ на новых элементах для тройки LR(P) будет больше 75.


Повернутися до початку
 Профіль  
Відповісти цитуючи  
#111679Повідомлення 16 жовт 2020, 17:14 
Творець електромобіля
Аватара користувача
Не в мережі

Звідки: Германия, Дюссельдорф
Дякував (ла) 331 Подякували 937
Мій електротранспорт: Citroen Saxo, Renault Kangoo Electrcity, Elect'road & Cleanova II Plus
Чисто из-за формфактора да, должно быть +16%, мол больше/плотнее влезут и т.д. Но на сайте брали в расчет 96s9p в формфакторе 4680. Выходит около 77кВтч брутто, что соответствует ВВБ ТМ3 на 2170.

С уважением,

Александр.

_________________
кВт•ч≠кВт≠кВт/ч

Проехал на электротяге
25 000 км

Мы не унаследовали планету Земля у наших отцов, мы отбираем ее у наших детей!


Повернутися до початку
 Профіль  
Відповісти цитуючи  
#111764Повідомлення 19 жовт 2020, 13:55 
Власник електровелосипеда
Не в мережі

Звідки: Украина Киев
Дякував (ла) 7 Подякували 114
Мій електротранспорт: 2WD планетарный полный привод е-велосипед
Хочу електротранспорт: Tesla M3 4WD
DeLike писав(ла):
Я так понимаю падение внутреннего сопротивления в 10 раз, при увеличении емкости в 5 раз, дает фактическое улучшение в 2 раза?
С уважением,

Александр.

Нет. Преследовали только одну цель - ускорить время зарядки только за счет падения вн.сопротивления.
Про относительную емкость 21700-4670 забудьте,она только мешает понять к чему они в Тесла стремятся.
В идеале, они мечтают "выстрелить" в батарею мощнейшим коротким разрядом зарядных суперконденсаторов без преобразований тока.
Именно параллельная разводка всей длины рулона имитирует ...обкладки ионистора-суперконденсатора. То есть, разряжаете базовый суперконденсатор зарядной станции в батарею аккумуляторов-ионисторов 4670.
Нужно добиться очень высокой плотности входа-выхода носителей заряда на рулон в элементе.
Решение проблемы очень красивое. Улучшение только по времени на подзарядку.


Повернутися до початку
 Профіль  
Відповісти цитуючи  
#111771Повідомлення 19 жовт 2020, 17:25 
Активіст форуму
Аватара користувача
Не в мережі

Звідки: Троицк
Дякував (ла) 69 Подякували 105
Получается при расчете - в батарейку 75 КВт./ч. надо влить с ионистора 1710 Фарад при его напряжении 400 Вольт.

_________________
-----------------------------------------------------------------------
Лучше сразу взяться за ум, чтобы потом не хвататься за голову!


Повернутися до початку
 Профіль  
Відповісти цитуючи  
#111776Повідомлення 19 жовт 2020, 19:08 
Творець електромобіля
Аватара користувача
Не в мережі

Звідки: Германия, Дюссельдорф
Дякував (ла) 331 Подякували 937
Мій електротранспорт: Citroen Saxo, Renault Kangoo Electrcity, Elect'road & Cleanova II Plus
Den Tumanov писав(ла):
Именно параллельная разводка всей длины рулона имитирует ...обкладки ионистора-суперконденсатора.


Насколько мне известо "широкий" контакт сделали только на плюсовой клемме. Если не так, поправьте.

С уважением,

Александр.

_________________
кВт•ч≠кВт≠кВт/ч

Проехал на электротяге
25 000 км

Мы не унаследовали планету Земля у наших отцов, мы отбираем ее у наших детей!


Повернутися до початку
 Профіль  
Відповісти цитуючи  
#111807Повідомлення 20 жовт 2020, 20:28 
Творець електромобіля
Аватара користувача
Не в мережі

Звідки: Германия, Дюссельдорф
Дякував (ла) 331 Подякували 937
Мій електротранспорт: Citroen Saxo, Renault Kangoo Electrcity, Elect'road & Cleanova II Plus
В сети появилась информация, что при использовании 50% DoD (напр. между 20 и 70% SoC) батарея прошла 15.000 циклов и падение емкости ели заметно. В случаи ТМ3 это ~3,5Мкм пробега.

С уважением,

Александр.

_________________
кВт•ч≠кВт≠кВт/ч

Проехал на электротяге
25 000 км

Мы не унаследовали планету Земля у наших отцов, мы отбираем ее у наших детей!


Повернутися до початку
 Профіль  
Відповісти цитуючи  
#111820Повідомлення 21 жовт 2020, 09:05 
Активіст форуму
Аватара користувача
Не в мережі

Звідки: Троицк
Дякував (ла) 69 Подякували 105
Использовать наполовину заряженную батарею равносильно приобретению двух батареек вдвое меньшей емкости.
Стоит ли покупать батарею в про запас на 10-20 лет?
Технологии то дешевеют.

_________________
-----------------------------------------------------------------------
Лучше сразу взяться за ум, чтобы потом не хвататься за голову!


Востаннє редагувалось танго 21 жовт 2020, 17:08, редаговано 1 раз.

Повернутися до початку
 Профіль  
Відповісти цитуючи  
#111829Повідомлення 21 жовт 2020, 13:53 
Власник електровелосипеда
Не в мережі

Звідки: Lviv
Дякував (ла) 22 Подякували 61
Мій електротранспорт: 1квт евел
Ото влучно сказано! Літій для консервацій не підходить! Заробив лиш той, хто продавал літій, зара він вартує як купони. Ще два роки тому тесловсікі модулі бачили по чому продавали? Баксів по 900-1000, зара раза в два дешевше, а десять років тому спробуй лиш зібрати хот кіловатт-годину? Хто пам'ятає які ціни були тоді на літій, хоча не так й давно то було, тоді можливо й дорого було навіть велика зібрати, а зара хоч ліфа став на два колеса! По чому ж ще через 5-10 років буде літій? Гляди з розбірки літаків будуть продавати на колісний транспорт, а з тесли будуть валятись як сміття :hurra:


Повернутися до початку
 Профіль  
Відповісти цитуючи  
#111830Повідомлення 21 жовт 2020, 16:27 
Творець електромобіля
Аватара користувача
Не в мережі

Звідки: Германия, Дюссельдорф
Дякував (ла) 331 Подякували 937
Мій електротранспорт: Citroen Saxo, Renault Kangoo Electrcity, Elect'road & Cleanova II Plus
Vitali писав(ла):
Ще два роки тому тесловсікі модулі бачили по чому продавали? Баксів по 900-1000, зара раза в два дешевше


Покажите мне хоть одного реального продавца тесла модулей с 85 или 90кВтч ВВБ по 450-500$

Я лично свои взял три года назад дешевле, чем сегодня за них предлагают!

С уважением,

Александр.

_________________
кВт•ч≠кВт≠кВт/ч

Проехал на электротяге
25 000 км

Мы не унаследовали планету Земля у наших отцов, мы отбираем ее у наших детей!


Повернутися до початку
 Профіль  
Відповісти цитуючи  
#111833Повідомлення 21 жовт 2020, 18:18 
Власник електровелосипеда
Не в мережі

Звідки: Lviv
Дякував (ла) 22 Подякували 61
Мій електротранспорт: 1квт евел
На олх зустрічав декілька міс тому, цікавий варіант, виходить не дорожче ліф-пакетів :roll:


Повернутися до початку
 Профіль  
Відповісти цитуючи  
Показати повідомлення за:  Поле сортування  
Почати нову тему Відповісти на тему  [ Повідомлень: 73 ]              На сторінку Пред.  1, 2, 3, 4, 5  Наступ.

Часовий пояс: UTC + 2 години


Хто зараз на конференції

Зараз цей форум переглядають: немає зареєстрованих користувачів і гості: 18


Ви не можете створювати нові теми
Ви не можете відповідати на повідомлення
Ви не можете редагувати свої повідомлення
Ви не можете видаляти свої повідомлення
Ви не можете додавати додаткові файли

Найти:
Створено на основі phpBB® Forum Software © phpBB Group