Поточний час: 29 бер 2024, 00:15

Часовий пояс: UTC + 2 години



Почати нову тему Відповісти на тему  [ Повідомлень: 59 ]  На сторінку Пред.  1, 2, 3, 4  Наступ.
Автор Повідомлення
 Заголовок повідомлення: Re: Правильный выбор BMS
#114888Повідомлення 05 лют 2021, 23:01 
Активіст форуму
Не в мережі

Звідки: город Киев
Дякував (ла) 2 Подякували 37
Ioan85 писав(ла):
tollyn писав(ла):
1. Производители li-ion не рекомендуют разряжать ниже 3.0 в. Даже если пишут 2,75 в datasheet, то это не означает, что их нужно так разряжать. Если так будете делать, то выиграете пару процентов емкости аккумулятора, а потеряете половину ресурса аккумулятора.

2.Почему 2,7в? Это технологическая ступенька по напряжению для развязки селективности(очереди срабатывания) контроллера и бмс.

3. Пассивная бмс не имеет настроек. Только smart bms.

5. Отключение по общему напряжению контроллера, это и есть отключение по самому низкому напряжению ячейки. В исправной батарее и нормальном бмс не бывает разбаланса по ячейкам. Если вышел из строя один аккумулятор или не работает балансир(контроллер), только тогда должен сработать бмс. Это два уровня защиты, а вы пытаетесь использовать только один.

6. И еще. Многие не знают, что пассивные бмс и смарт бмс не балансируют батарею. Точнее "балансируют" батарею, но маленьким током(30мА), и только при зарядке(перезаряде). Что можна сказать, балансировки нет.
Конечно если аккумуляторы новые и идеально подобраны по емкости, то и балансировать не нужно и поездить некоторое время можно без проблем. А если аккумулятор имеет солидную емкость и все же со временем аккумуляторы изнашиваются неравномерно, увы. Придется чаще покупать батарейки.


1. При навантаженні йде просадка напруги якщо спрацює на 3 вольтах як ви пишите то по факту буде більша напруга, а разом з тим й не використана ємність акумулятора

2. БМС підбирається по заявленим характеристикам елемента акумулятора, нижче якого виробник не рекомендує розряджати акумулятор

3. Мене цікавить чи є вище згадана БМС з відключенням під конкретну напругу розряду, а не налаштування чи перепрограмовування (Один виробник заявляє що розряд
елементів 2.7, інший до 2.5, відповідно можливо є і налаштовані бмс)

5 Контролер вимикає по сумарній напрузі всіх послідовно з'єднаних батарей, тобто якщо батарея з напругою 48 вольт, то в зарядженому стані вона 54.6, в розрядженому стані 39-40 вольт і він не міряє кожний елемент окремо...

6 І знову мені байдуже чи вона балансує чи ні, мене цікавить мінімальна напруга при якій спрацьовує захист від бмс. Головна задача вимкнути батарею при досягнені розряду заявленого виробником батарей

P\S за цим загубилась суть питання. Якщо не мали справ з BMS Daly нащо то все писати?...

оригінальне питання:
Ioan85 писав(ла):
Стосовно BMS Daly вони бувають на різну напругу розряду, чи це помилка продавців інтернет магазинів???
Для прикладу BMS 13S/35А 48V(54,6 V) пишуть що має напругу розряду 2,55 В, BMS Li-ion 13S/20А 48V(54,6 V) напруга розряду 2,8 В.
Якщо BMS Daly бувають на різну напругу спрацювання як тоді їх розрізняти якщо на корпусі бмс цього не пише?


Если вам нужна информация о БМС я готов поделится. Но я двумя словами написать сложно, легче расказать.

Напишите в личку свой телефон и я завтра перезвоню раскажу.


Повернутися до початку
 Профіль  
Відповісти цитуючи  
 Заголовок повідомлення: Re: Правильный выбор BMS
#114891Повідомлення 05 лют 2021, 23:26 
Власник електровелосипеда, член клубу
Аватара користувача
Не в мережі

Звідки: Україна, Черкаси, Д.
Дякував (ла) 562 Подякували 269
Мій електротранспорт: Evel EndurA, 60v 28Ah S-BmS ,DD-Rear 3Kw(GTS3000)...
Народ хотите полного контроля АКБ берите смарт БМС и не парьте мозг, дешевле Xiaoxiang дороже AnT BMS тчк.

_________________
Evel EndurО 18", 60v 28Ah S-BmS ,DD-Rear GT3000 + Votol EM-50S...


Повернутися до початку
 Профіль  
Відповісти цитуючи  
 Заголовок повідомлення: Re: Правильный выбор BMS
#118630Повідомлення 22 трав 2021, 06:25 
Правління клубу
Аватара користувача
Не в мережі

Звідки: Киев, Украина
Дякував (ла) 309 Подякували 237
Мій електротранспорт: Е-КРОСС 72В30Ач 3кВт
Хочу електротранспорт: электромобиль на каждый день
Есть ещё один ньюанс при установке (выборе) БМС: при использовании аккумуляторов, собранных из элементов с низким внутренним сопротивлением (порядка 1-2мОм), обязательно ставить автомат защиты в цепь питания контроллера с резистором предзаряда.
Без предзаряда любая китайская БМС с кучей полевиков накроется из-за резкого всплеска тока при заряде конденсаторов в контроллере. Особенно это актуально в мощных конфигурациях электробайков.

При использовании же отечественной БМС (где управление идёт слаботочкой) эта ситуация может проявится в виде сваривания контактов автомата защиты, либо обгорания силовых разъемов, т.к. в момент подключения токи могут перевалить за 1000А в течении 1-2милисекунд. А этого вполне достаточно для выхода из строя полевых транзисторов в классических БМС.

Такого эффекта (пробоя полевых транзисторов или спекание/обгорание контактор) практически нет или меньше выражен при использовании ячеек 18650 или подобным элементам с внутренним сопротивлением порядка 25мОм, т.к. сам аккумулятор уже является предзарядным резистором и не даёт вырасти току при подключении в той мере, когда может наступить пробой полевых транзисторов в БМС и сильному подгорания контактов разъема/ автомата защиты.

Данная информация из личного опыта сборки аккумуляторов и опыта их эксплуатации моими заказчиками.

_________________
Кто ищет - тот всегда найдет. Кто хочет - тот всего добъется.


Повернутися до початку
 Профіль  
Відповісти цитуючи  
 Заголовок повідомлення: Re: Правильный выбор BMS
#118631Повідомлення 22 трав 2021, 06:38 
Власник електровелосипеда, член клубу
Аватара користувача
Не в мережі

Звідки: Україна, Черкаси, Д.
Дякував (ла) 562 Подякували 269
Мій електротранспорт: Evel EndurA, 60v 28Ah S-BmS ,DD-Rear 3Kw(GTS3000)...
Ну хоть кто-то это ТУТ написал, в Вайбере постоянНо про это говорю )) как попугай.

_________________
Evel EndurО 18", 60v 28Ah S-BmS ,DD-Rear GT3000 + Votol EM-50S...


Повернутися до початку
 Профіль  
Відповісти цитуючи  
 Заголовок повідомлення: Re: Правильный выбор BMS
#118632Повідомлення 22 трав 2021, 06:41 
Правління клубу
Аватара користувача
Не в мережі

Звідки: Киев, Украина
Дякував (ла) 309 Подякували 237
Мій електротранспорт: Е-КРОСС 72В30Ач 3кВт
Хочу електротранспорт: электромобиль на каждый день
В Вайбере очень много лишней информации не касающейся тематики.

_________________
Кто ищет - тот всегда найдет. Кто хочет - тот всего добъется.


Повернутися до початку
 Профіль  
Відповісти цитуючи  
 Заголовок повідомлення: Re: Правильный выбор BMS
#118633Повідомлення 22 трав 2021, 06:55 
Власник електровелосипеда, член клубу
Аватара користувача
Не в мережі

Звідки: Україна, Черкаси, Д.
Дякував (ла) 562 Подякували 269
Мій електротранспорт: Evel EndurA, 60v 28Ah S-BmS ,DD-Rear 3Kw(GTS3000)...
voraks писав(ла):
В Вайбере очень много лишней информации не касающейся тематики.

Бесспорно, но частенько люди приходят за Инфой со стороны. Приходится повторять по кругу ))

_________________
Evel EndurО 18", 60v 28Ah S-BmS ,DD-Rear GT3000 + Votol EM-50S...


Повернутися до початку
 Профіль  
Відповісти цитуючи  
 Заголовок повідомлення: Re: Правильный выбор BMS
#118637Повідомлення 22 трав 2021, 07:48 
Власник електровелосипеда, член клубу
Аватара користувача
Не в мережі

Звідки: Київ, Свято́шинський
Дякував (ла) 302 Подякували 251
Мій електротранспорт: Бюджетный электровелик
Хочу електротранспорт: Tesla
Странный профисионализм, от морального удовлитаорения от своих добрых советов (лаичку поставил :mrgreen: )лишить себя и других куска хлеба (гипотетически) :mrgreen:


Повернутися до початку
 Профіль  
Відповісти цитуючи  
 Заголовок повідомлення: Re: Правильный выбор BMS
#118639Повідомлення 22 трав 2021, 09:16 
Активіст форуму
Не в мережі

Звідки: Олександрія
Дякував (ла) 31 Подякували 41
Мій електротранспорт: електровелосипед, повний привід
voraks писав(ла):
при использовании аккумуляторов, собранных из элементов с низким внутренним сопротивлением (порядка 1-2мОм), обязательно ставить автомат защиты в цепь питания контроллера с резистором предзаряда.
Без предзаряда любая китайская БМС с кучей полевиков накроется из-за резкого всплеска тока при заряде конденсаторов в контроллере. .... обгорания силовых разъемов, т.к. в момент подключения токи могут перевалить за 1000А в течении 1-2милисекунд. А этого вполне достаточно для выхода из строя полевых транзисторов в классических БМС.
Данная информация из личного опыта сборки аккумуляторов и опыта их эксплуатации моими заказчиками.
В одной конфигурации постоянно происходит срабатывание защиты БМС-ки по току,при подключении разъема АКБ,
приходится еще раз "передигивать" разъем с выдержкой, на отключение защиты.
Производитель в контролер напихал емкостей, и ток их зарядки привидит к такому.
Но ключи никогда не вылетали, ди и по даташитам, кратковременный импульсный ток через них тыща ампер.
Желательно конечно ставить "пусковой" резистор на клемы автомата.
Но там у меня его нет, а стоит обычный 30А автопредохранитель на самой АКБ.


Повернутися до початку
 Профіль  
Відповісти цитуючи  
 Заголовок повідомлення: Re: Правильный выбор BMS
#118641Повідомлення 22 трав 2021, 09:57 
Власник електровелосипеда
Не в мережі

Звідки: Киев
Дякував (ла) 243 Подякували 617
Мій електротранспорт: Ё
Kozak писав(ла):
Производитель в контролер напихал емкостей, и ток их зарядки привидит к такому

Выбирайте выражения , что значит "напихали" ?
Они стоят там потому как должны , иначе не поедет.
Хотя , вы можете их выпаять , все .
В таком случае , искры при подключении точно не будет :D

_________________
Э-вел,3 кВт Quanshun,Келли 200А,ли-ион,3.2кВтЧ,(LG 48АЧ, 21S) , max 75 км\ч, > 60 000 км


Повернутися до початку
 Профіль  
Відповісти цитуючи  
 Заголовок повідомлення: Re: Правильный выбор BMS
#118642Повідомлення 22 трав 2021, 10:42 
Власник електровелосипеда
Аватара користувача
Не в мережі

Звідки: Ternopil
Дякував (ла) 83 Подякували 595
Додаткові файли:
kelly.PNG
kelly.PNG [ 36.88 КБ | Переглядів: 6779 ]

вирізка з інструкції до контролерів Келлі. В останньому пункті пишеться, що обовяз'язково необхідно використовувати резистор попереднього заряду і його відсутність може серйозно пошкодити контролер.

В двох словах поясню чому. Не тому, що контакти роз'єма підгорають, не тому що контактна група автомату чи контактора псується, обростаючи кавернами і окислами, і від того погіршується контакт. А тому, що великий ІМПУЛЬСНИЙ струм. Слово виділив не просто так. Не саме значення струму даному випадку грає роль, а фігуруючим фактором якраз є імпульс, dI/dt - функція зміни струму в часі, і коли за мілісекунду і менше струм змінюється на 1кА і більше, це, повірте, дуже погано для мілкої напівпровідникової електроніки. Силові кабелі працюють, як передавальна антена, а сигнальні - як приймальна. Вивести з ладу мілкий мікроконтролер - раз плюнути, не зважаючи на захисну діодну вилку на кожному порті.

Колись зняв відео для групи у вайбері, кину сюди для загального розвитку.
https://www.youtube.com/watch?v=TdgbvPzzw7A



_________________
моя Smart BMS


Повернутися до початку
 Профіль  
Відповісти цитуючи  
 Заголовок повідомлення: Re: Правильный выбор BMS
#118673Повідомлення 22 трав 2021, 20:55 
Активіст форуму
Не в мережі

Звідки: Олександрія
Дякував (ла) 31 Подякували 41
Мій електротранспорт: електровелосипед, повний привід
Гарне відео, не могли-б ви більш конкретно сказати на якій нагрузці наводилась така ЕДС?
Бо коли я беруся за щуп осцилографа, то наведенна напруга становить десятки Вольт.
То мабуть мікросхеми і плати контроллерів в руки брати не потрібно, бо повигорають?

В популярному посібнику "Мистецтво схемотехніки", приводилися приклади методів захисту елементів КМОП мікросхем від статики. А також їх дію в реальності. Коли навіть досить відчутні розряди в декілька мм ніколи не приводили до пожкоджень.
Я також ніколи не користувався заземленням і антистатичними засобами, і не було випадків пожкоджень.
Траплялися також випадки, коли на підприємстві контроллери в планарних корпусах розпаювали неправильно,
що при наладці вони відчутно розігрівалися, але при перепайці в правильне положення, вони програмувалися і працювали без зауважень.
То може і не такий страшний ... , як ото його нам малюють?
Та і на більшості конструкцій в мене звичайний ХТ-60, який без всяких "перимикачів з зарядними резисторами" напряму підключенний до контроллера.
Завжди іскрить при підєднанні, але ще ні один контроллер чи БМС-ка не постраждали.
Та і в багатьох Євроелектровелосипедах, теж нема ніяких "пускачів", лише "замок" який напряму комутує батарею.


Повернутися до початку
 Профіль  
Відповісти цитуючи  
 Заголовок повідомлення: Re: Правильный выбор BMS
#118679Повідомлення 22 трав 2021, 23:53 
Власник електровелосипеда
Не в мережі

Звідки: Киев
Дякував (ла) 243 Подякували 617
Мій електротранспорт: Ё
Дуракам закон не писан ....... :D
Если для вас красный шрифт в инструкции ничего не значит , то говорить и что то доказывать вам - бессмысленно.
Продолжайте и дальше втыкать хт60 :D

_________________
Э-вел,3 кВт Quanshun,Келли 200А,ли-ион,3.2кВтЧ,(LG 48АЧ, 21S) , max 75 км\ч, > 60 000 км


Повернутися до початку
 Профіль  
Відповісти цитуючи  
 Заголовок повідомлення: Re: Правильный выбор BMS
#118681Повідомлення 23 трав 2021, 01:43 
Активіст форуму
Не в мережі

Звідки: Олександрія
Дякував (ла) 31 Подякували 41
Мій електротранспорт: електровелосипед, повний привід
irde писав(ла):
Если для вас красный шрифт в инструкции ничего не значит,
Це означає лише те, що розробник не зміг схемотехнічно реалізувати елементарний захист.
І вирішив скористатися червоним кольором шрифту.
Захист від неведеного струму, реалізується навіть в самих дешевих контролерах.
irde писав(ла):
Продолжайте и дальше втыкать хт60 :D
Не підскажете як краще під'єднувати мені з'ємну батарею не використовуючи хт-60?
Що потрібно втикати замість нього?

А ще існують точкові зварки на іоністорах з низьким ESR, там короткі силові дроти товщиною з палець,
але тіж самі китайські транзистори(як і в БМС), чомусь не вигорають.
Хоча вони працюють в гіршому режимі, бо приходиться "рвати струм" в сотні А.


Повернутися до початку
 Профіль  
Відповісти цитуючи  
 Заголовок повідомлення: Re: Правильный выбор BMS
#118685Повідомлення 23 трав 2021, 08:14 
Власник електровелосипеда
Не в мережі

Звідки: Киев
Дякував (ла) 243 Подякували 617
Мій електротранспорт: Ё
Kozak писав(ла):
означає лише те, що розробник не зміг схемотехнічно реалізувати елементарний захист.
І вирішив скористатися червоним кольором шри

От всего невозможно защититься, и часть этого делегируется потребителю.
В виде красного текста , восклицательных знаков , ярких наклеек , или иных форм .
С вашими рассуждениями, от производителя микроволновок можно требовать интеллектуальную систему управления на основе искусственного разума, который при обнаружении мокрого кота ( хомячка , попугайчика , мышки....) внутри, не позволит запустить микроволновку. :D :D

_________________
Э-вел,3 кВт Quanshun,Келли 200А,ли-ион,3.2кВтЧ,(LG 48АЧ, 21S) , max 75 км\ч, > 60 000 км


Повернутися до початку
 Профіль  
Відповісти цитуючи  
 Заголовок повідомлення: Re: Правильный выбор BMS
#118687Повідомлення 23 трав 2021, 08:58 
Активіст форуму
Не в мережі

Звідки: Олександрія
Дякував (ла) 31 Подякували 41
Мій електротранспорт: електровелосипед, повний привід
voraks писав(ла):
может наступить пробой полевых транзисторов в БМС и сильному подгорания контактов разъема/ автомата защиты.
Данная информация из личного опыта сборки аккумуляторов и опыта их эксплуатации моими заказчиками.
А якщо я ненароком замкну контакти своєї батареї, що буде ще гірше в порівнянні з випадком зарядки ємностей.
Схожа ситуація буде наблюдатися при пробої силових ключів контроллера, транзистори в БМС-ці неодмінно вилетять?
Такі випадки мабуть повинні бути непоодинокі, судячи з вище описанного?
Тоді навіщо мудрують в ній всі оті кола захисту по перевищенню струму, з шунтами та інш.?
Якщо сама БМС-ка не здатна себе захистити?

На днях в мене трапилася схожа ситуація, коли зробив КЗ по живленню.
Вирішив позамикати контрольні точки на платі контроллера на землю.
Щоб виявити всі можливі його функції, взяв для цьго звичайний лишній тонкий дріт з контроллера,
втавив його в земляний контакт розєму, а іншим кінцем "тикав" по контактам плати.
Другою рукою "газував" та інш, спостерігаючи за реакцією контроллера.
Найшовши потрібні комбінації, на радощах відпустив цей дріт, який якраз спружинив на + шину контроллера,
в районі силових ключів де вона була підсиленна мідною напайкою.
Миттєво зявилася дуга, яка перепалила доріжку з мідною шиною, і підгорів вивід транзистора.
Плата була перевернута деталями вниз, і іскри тільки трішки підкоптили плату в місці КЗ.
Панове не повірите, але ні БМС-ка, ні деталі контроллера, ні навіть 35А запобіжник в батареї не постраждали?
Промив розбавником місце, наклав мідний силовий дріт на місце пожкодження, і все запрацювало знову.
А ви тут пишете що транзистори в БМС-ці вилітають?
Навіть декілька чоловік підтвердили, що дійсно це має місце, чи тут трішки нафантазували?
Якщо буде потрібно, то розберу контроллер і викладу фото з того місця де я його відновив?
Сама тестова батарея в мене на 36В 10А з низькоімпедансних пакетів.

Тикається ХТ-60 постійно вже третій рік, батарея зємна, а велосипед стоїть в неопалюванному примищенні.
І нічого не постраждало, навіть окремого роз'єму для зарядки не ставив, заряджається через той самий ХТ-60,
БМС-ка симетрична, а батарея з'ємна, вірішив не городити додаткових "приблуд".


Повернутися до початку
 Профіль  
Відповісти цитуючи  
Показати повідомлення за:  Поле сортування  
Почати нову тему Відповісти на тему  [ Повідомлень: 59 ]              На сторінку Пред.  1, 2, 3, 4  Наступ.

Часовий пояс: UTC + 2 години


Хто зараз на конференції

Зараз цей форум переглядають: немає зареєстрованих користувачів і гості: 11


Ви не можете створювати нові теми
Ви не можете відповідати на повідомлення
Ви не можете редагувати свої повідомлення
Ви не можете видаляти свої повідомлення
Ви не можете додавати додаткові файли

Найти:
Створено на основі phpBB® Forum Software © phpBB Group