Поточний час: 28 бер 2024, 22:53

Часовий пояс: UTC + 2 години



Почати нову тему Відповісти на тему  [ Повідомлень: 20 ]  На сторінку 1, 2  Наступ.
Автор Повідомлення
 Заголовок повідомлення: Генератор на жидком топливе
#124050Повідомлення 13 груд 2021, 04:42 
Не в мережі

Звідки: Новосибирск
Дякував (ла) 2 Подякували 2
Мій електротранспорт: Турист, 250 Вт МК передний привод, 12SLiFePo 6А*ч
Сейчас я обладаю следующими ТС - электровелосипед на базе "Туриста" и мотоцикл на бензине Урал 103-10, также на очереди на электрификацию автомобиль-донор. Предполагаемое использование на 85% городские поездки на дальности до 70 км в день, но есть и необходимость ездить по 120...180 км.
В рамках этого проекта, понимая что ресурсы ограничены а цены на батарейки достаточной емкости весьма агрессивны... хочется иметь бортовой генератор небольшой мощности и габаритов. Его вторая функция - нагрев салона зимой. Отсюда требование - жидкостное охлаждение.
Такой ДВС небольших габаритов и стоимости так и не был найден. Минимум предлагается 100 т.р.
Отсюда я задумался..
1) Имеется опыт переборки ДВС мотоциклов и лодочных моторов, намотки генераторов и переделки моторов доступ к заводскому оборудованию, опыт создания сложных систем автоматического управления и прочей бортовой и наземной электроники.
2) Имеется информация о ДВС без КШМ и свободнопоршневых ДВС

Если я размещу цилиндры оппозитно и пусть они туда-обратно работают, с системой зажигания отслеживающей положение цилиндра?
Для 4-тактного надо или 4 цилиндра по 2 параллельно или надо как-то без маховика обойтись, есть тоже идеи.

Задача в том чтобы не прибегая к топливным элементам получить 7...12 кВт на установке с небольшим объёмом и массой.
Просьба к практикам - оценить идею. Ну и если кто знает компактный ( этак чтобы помещался в кубик 400*400*350 мм) мотор с жидкостным охлаждением просьба поделиться информацией.


Повернутися до початку
 Профіль  
Відповісти цитуючи  
 Заголовок повідомлення: Re: Генератор на жидком топливе
#124061Повідомлення 13 груд 2021, 15:03 
Не в мережі

Звідки: Denepr
Дякував (ла) 2 Подякували 0
Мій електротранспорт: Электровелосипед 29" миддраив 500Вт, электроскутер 2,5 кВт
Хочу електротранспорт: Tesla S
Этот бензогенератор должен обеспечивать именно тяговую мощность (7...12 кВт) или будет использоваться как подзарядка батареи на стоянке?
Если брать маленькие, то можно рассмотреть движки от японских скутеров (хонда, сузуки...). Они и работают тихо и довольно надёжные. По мощности они тоже разные. Вопрос только в жидкостном охлаждении :?


Повернутися до початку
 Профіль  
Відповісти цитуючи  
 Заголовок повідомлення: Re: Генератор на жидком топливе
#124062Повідомлення 13 груд 2021, 16:16 
Активіст форуму
Не в мережі

Звідки: Cherkassy
Дякував (ла) 1 Подякували 21
Мій електротранспорт: Электровелосипед
Хочу електротранспорт: Zoe
Давно известно что жечь жидкое топливо для выработки электричества в личное использование невыгодно, ну если уж оно дармовое...
А напряжение какое нужно?


Повернутися до початку
 Профіль  
Відповісти цитуючи  
 Заголовок повідомлення: Re: Генератор на жидком топливе
#124063Повідомлення 13 груд 2021, 16:22 
Активіст форуму
Не в мережі

Звідки: Cherkassy
Дякував (ла) 1 Подякували 21
Мій електротранспорт: Электровелосипед
Хочу електротранспорт: Zoe
Невыгодно ето легко сказать- 1.5- макс 2кВт электро из 1 л бензина, установка в 10кВт это не 400мм на 400 а намного больше, мопедом там не обойтись


Повернутися до початку
 Профіль  
Відповісти цитуючи  
 Заголовок повідомлення: Re: Генератор на жидком топливе
#124090Повідомлення 14 груд 2021, 04:52 
Не в мережі

Звідки: Новосибирск
Дякував (ла) 2 Подякували 2
Мій електротранспорт: Турист, 250 Вт МК передний привод, 12SLiFePo 6А*ч
Deniis писав(ла):
Этот бензогенератор должен обеспечивать именно тяговую мощность (7...12 кВт) или будет использоваться как подзарядка батареи на стоянке?
Если брать маленькие, то можно рассмотреть движки от японских скутеров (хонда, сузуки...). Они и работают тихо и довольно надёжные. По мощности они тоже разные. Вопрос только в жидкостном охлаждении :?


Пусть даже 6 кВт электрической мощности. К сожалению мои компетенции до электрохимии только поверхностно доходят, можно ли батарею тяговую буфером при движении держать, не вредно ли это. А то придется при движении в этом режиме делать блок с ионисторами которых хватает на 10 секунд - разгон, рекуперация...Жидкостное охлаждение движкам сделать можно если они более-менее ремонтопригодны и доступны к расширению в плане компоновки. На Урал например такие цилиндры с рубашкой самодельщики делали...


jura1675 писав(ла):
Невыгодно ето легко сказать- 1.5- макс 2кВт электро из 1 л бензина


Ну эти цифры сомнительно выглядят. Там около 10 кВт*ч, как вы из них 1,5 получаете? Ведь КПД генераторной установки, работающей на оптимальных оборотах без изменений - выше чем в городском цикле и на трассе. У дизельного мотора в таких условиях выше 40%, у хороших бензиновых около 30%. У свободнопоршневого ДВС наверняка ещё получше.
Из паспортов серийных бензиновых электрогенераторов мощностью 2 кВт - 395г/кВт*ч а это около поллитра на 2 квт*ч.

А главное - автономный отопитель на жидком топливе вы считаете оправданным, не так ли? А тут два в одном. Так что КПД можно и выше 70% посчитать в зимнее время.
Нужна именно электрическая мощность для зарядки на стоянке или неспешного передвижения из той дали где нет других источников энергии, например перерасход случился и сколько-то км осталось до запланированной зарядки. И тепловая мощность чтобы не замерзнуть с разряженной батареей когда дорогу замело или затор как буквально вчера было, часа два на трассе без движения когда ветер и мороз.
Мощность хочется из того расчета чтобы 1,1...1,2 т автомобиль по ровной дороге 45 км/ч катился. По расчетам на это 4 кВт хватит. Если так то 6 кВт ДВС мне будет достаточно.


Повернутися до початку
 Профіль  
Відповісти цитуючи  
 Заголовок повідомлення: Re: Генератор на жидком топливе
#124091Повідомлення 14 груд 2021, 08:08 
Творець електромобіля, член клубу
Аватара користувача
Не в мережі

Звідки: Кременчуг
Дякував (ла) 565 Подякували 251
Мій електротранспорт: Таврия
Я тоже хотел бензиновый генератор под капот электроТаврии поставить, так как батареек всего 5 кВтч было, но не нашел ничего подходящего ни по цене ни по КПД, добавил еще 5 кВтч, это оказалось проще и дешевле, еще и под капотом место осталось для батареек. Единственный плюс в генераторе, взял канистру с бензином и едешь сколько хочешь.

_________________
автопробег на электричестве 39000 км


Повернутися до початку
 Профіль  
Відповісти цитуючи  
 Заголовок повідомлення: Re: Генератор на жидком топливе
#124106Повідомлення 14 груд 2021, 13:30 
Голова клубу
Аватара користувача
Не в мережі

Звідки: Україна, Донецьк => Ірпінь
Дякував (ла) 6736 Подякували 2480
Мій електротранспорт: Tesla S
Хочу електротранспорт: е-панцирник
Сделал аналогично, хотя тоже посматривал на генераторы.


Повернутися до початку
 Профіль  
Відповісти цитуючи  
 Заголовок повідомлення: Re: Генератор на жидком топливе
#124116Повідомлення 14 груд 2021, 18:12 
Не в мережі

Звідки: Новосибирск
Дякував (ла) 2 Подякували 2
Мій електротранспорт: Турист, 250 Вт МК передний привод, 12SLiFePo 6А*ч
А сколько км пробега вам дали эти +5 кВт*ч ? В моем случае это наверное в среднем будет 50 км, не более.
И все-таки поищу решение с генератором.


Повернутися до початку
 Профіль  
Відповісти цитуючи  
 Заголовок повідомлення: Re: Генератор на жидком топливе
#124123Повідомлення 14 груд 2021, 18:43 
Власник електромобіля
Не в мережі

Звідки: Poltava
Дякував (ла) 40 Подякували 122
Мій електротранспорт: Chevrolet Volt
Який бюджет саморобного авто?
Якщо 7 000 Дол, то може варто Ліфа з США пригнати? 12-13 рік можна взяти.
Буде серійне авто, зарядка на борту, запчастини на розборці є всі..


Повернутися до початку
 Профіль  
Відповісти цитуючи  
 Заголовок повідомлення: Re: Генератор на жидком топливе
#124124Повідомлення 14 груд 2021, 19:43 
Не в мережі

Звідки: Новосибирск
Дякував (ла) 2 Подякували 2
Мій електротранспорт: Турист, 250 Вт МК передний привод, 12SLiFePo 6А*ч
IoN1 писав(ла):
Який бюджет саморобного авто?
Якщо 7 000 Дол, то може варто Ліфа з США пригнати? 12-13 рік можна взяти...
.

Справа принципу а не бюджету, та й nissan не вважаю ідеалом. У нас багато їх продається у них пробігу залишилося по 70 км.
Генератора у них немає, а зарядка на борту і у мене планується.


Повернутися до початку
 Профіль  
Відповісти цитуючи  
 Заголовок повідомлення: Re: Генератор на жидком топливе
#124127Повідомлення 14 груд 2021, 21:12 
Творець електромобіля, член клубу
Аватара користувача
Не в мережі

Звідки: Кременчуг
Дякував (ла) 565 Подякували 251
Мій електротранспорт: Таврия
_Ross_ писав(ла):
А сколько км пробега вам дали эти +5 кВт*ч ? В моем случае это наверное в среднем будет 50 км, не более.
И все-таки поищу решение с генератором.
да не меньше 50км по городу по трассе 70 можно проехать на 5квтч на скорости 50кмч

_________________
автопробег на электричестве 39000 км


Востаннє редагувалось yuri 15 груд 2021, 07:10, редаговано 1 раз.

Повернутися до початку
 Профіль  
Відповісти цитуючи  
 Заголовок повідомлення: Re: Генератор на жидком топливе
#124129Повідомлення 14 груд 2021, 22:00 
Власник електровелосипеда
Не в мережі

Звідки: Lviv
Дякував (ла) 22 Подякували 61
Мій електротранспорт: 1квт евел
Це на якій швидкості?


Повернутися до початку
 Профіль  
Відповісти цитуючи  
 Заголовок повідомлення: Re: Генератор на жидком топливе
#124135Повідомлення 14 груд 2021, 23:49 
Власник електромобіля
Не в мережі

Звідки: Poltava
Дякував (ла) 40 Подякували 122
Мій електротранспорт: Chevrolet Volt
_Ross_ писав(ла):
IoN1 писав(ла):
Який бюджет саморобного авто?
Якщо 7 000 Дол, то може варто Ліфа з США пригнати? 12-13 рік можна взяти...
.

Справа принципу а не бюджету, та й nissan не вважаю ідеалом. У нас багато їх продається у них пробігу залишилося по 70 км.
Генератора у них немає, а зарядка на борту і у мене планується.

Хочеться з генератором - шеві Вольт, сам на такому їжджу. Тільки там генератор 111 кВт виробляє , це коли швидкість 90-160.
Якщо 40-50 км то10- 20 кВт.
Гарне авто, з підігрівом і охолодженням АКБ, ціна тільки захмарна


Повернутися до початку
 Профіль  
Відповісти цитуючи  
 Заголовок повідомлення: Re: Генератор на жидком топливе
#124138Повідомлення 15 груд 2021, 07:47 
Не в мережі

Звідки: Новосибирск
Дякував (ла) 2 Подякували 2
Мій електротранспорт: Турист, 250 Вт МК передний привод, 12SLiFePo 6А*ч
Вроде у Вольта генератор 62 кВт но все равно внушительно.
CBS300 174MN-3 - такой ДВС нашел. Явно есть и меньше и на 150 кубиков и на 110...


Повернутися до початку
 Профіль  
Відповісти цитуючи  
 Заголовок повідомлення: Re: Генератор на жидком топливе
#124147Повідомлення 15 груд 2021, 14:34 
Власник електровелосипеда
Не в мережі

Звідки: Украина Киев
Дякував (ла) 7 Подякували 114
Мій електротранспорт: 2WD планетарный полный привод е-велосипед
Хочу електротранспорт: Tesla M3 4WD
Тема с гибридами поэтому и не получила оглушительного успеха. Этим занимались в Крайслер,Дженерал Моторс и Вольво в лихие 90-е годы. Никаких литий-ионных батарей в то время не было. Было безраздельное Царство 200-летнего свинца. Уже задолго до Тесла американцы имели главный электродвигатель 200 квт и бензогенератор на 240 кВт. Привод на колеса шел только от электродвигателя.
Самые передовые турбомоторы с электронным впрыском и смещением фаз ГРМ показали очень плохие результаты. Оказалось что современные ДВС все же тепловые :? а в качестве генераторов они глубоко убыточны с реальным мизерным (не маркетинговым) электрическим КПД.
Фантазии на этом сразу закончились и эра электротяги была успешно похоронена в 90-е годы.
Именно поэтому, какой бы ДВС вы не выбрали для генерации,толку от него очень мало. Кроме сильнейшего шума и огромного сотен кВт тепла на отопление улицы эти двигатели дать не могут.
Наверное,костер в лесу, обложенный пачками элементов Пельтье и ведрами со снегом, даст куда больший электрический КПД.


Повернутися до початку
 Профіль  
Відповісти цитуючи  
Показати повідомлення за:  Поле сортування  
Почати нову тему Відповісти на тему  [ Повідомлень: 20 ]              На сторінку 1, 2  Наступ.

Часовий пояс: UTC + 2 години


Хто зараз на конференції

Зараз цей форум переглядають: немає зареєстрованих користувачів і гості: 18


Ви не можете створювати нові теми
Ви не можете відповідати на повідомлення
Ви не можете редагувати свої повідомлення
Ви не можете видаляти свої повідомлення
Ви не можете додавати додаткові файли

Найти:
Створено на основі phpBB® Forum Software © phpBB Group