Поточний час: 28 бер 2024, 20:46

Часовий пояс: UTC + 2 години



Почати нову тему Відповісти на тему  [ Повідомлень: 58 ]  На сторінку Пред.  1, 2, 3, 4
Автор Повідомлення
 Заголовок повідомлення: Re: БЛДС и сотня его модификаций.
#35506Повідомлення 29 квіт 2017, 11:42 
Аватара користувача
Не в мережі

Звідки: Днепр
Дякував (ла) 127 Подякували 101
Хочу електротранспорт: Катер
-=TRO=- писав(ла):

Интересуюсь в качестве открытости проэкта, исходники открывать будете с описанием или как?


Проект и описание можно посмотреть на
http://www.avislab.com/blog/stm32-pmsm/#comment-108751

Дальше планирую попробовать six-step firmware library и FOC control на STM32F302
Для контроля тока подключить 3 шунта (сейчас датчик тока 150A)

_________________
Ума нема, строю дома.


Повернутися до початку
 Профіль  
Відповісти цитуючи  
 Заголовок повідомлення: Re: БЛДС и сотня его модификаций.
#35507Повідомлення 29 квіт 2017, 11:44 
Творець електромобіля, засновник клубу
Аватара користувача
Не в мережі

Звідки: Украина. Киев.
Дякував (ла) 872 Подякували 1387
Мій електротранспорт: "Электра 2"
Хочу електротранспорт: "Электра 3" вдвое легче, но с втрое бОльшим солнцеобеспечением
...Prokurat. Очень нравится и техника исполнения и минимизация массы магнитопровода, внутренним диаметром, но , ......не думали ли ВЫ о возможности изготовления подобного ДПТ ?


Повернутися до початку
 Профіль  
Відповісти цитуючи  
 Заголовок повідомлення: Re: БЛДС и сотня его модификаций.
#35508Повідомлення 29 квіт 2017, 11:56 
Аватара користувача
Не в мережі

Звідки: Днепр
Дякував (ла) 127 Подякували 101
Хочу електротранспорт: Катер
Михалыч писав(ла):
...Prokurat. Очень нравится и техника исполнения и минимизация массы магнитопровода, внутренним диаметром, но , ......не думали ли ВЫ о возможности изготовления подобного ДПТ ?


не планировал, ДПТ полно на вторичном рынке и технических возможностей таких нет.
Тут бы этот проект довести до логического конца.
В планах есть изговление PMSM аксиального типа с порошковым сердечником на смолах горячего отверждения. Есть некоторые наработки, даже печку купил.

_________________
Ума нема, строю дома.


Повернутися до початку
 Профіль  
Відповісти цитуючи  
 Заголовок повідомлення: Re: БЛДС и сотня его модификаций.
#35509Повідомлення 29 квіт 2017, 12:07 
Творець електромобіля, засновник клубу
Аватара користувача
Не в мережі

Звідки: Украина. Киев.
Дякував (ла) 872 Подякували 1387
Мій електротранспорт: "Электра 2"
Хочу електротранспорт: "Электра 3" вдвое легче, но с втрое бОльшим солнцеобеспечением
Додаткові файли:
eVe_1[1].jpg
eVe_1[1].jpg [ 55.66 КБ | Переглядів: 4997 ]
Prokurat писав(ла):
Михалыч писав(ла):
...Prokurat. Очень нравится и техника исполнения и минимизация массы магнитопровода, внутренним диаметром, но , ......не думали ли ВЫ о возможности изготовления подобного ДПТ ?


не планировал, ДПТ полно на вторичном рынке ...................................................................................................
..................
Если бы , ПОДОБНЫЕ НУЖНЫХ ПАРАМЕТРОВ, были на вторичном рынке,
тогда студенты ЮжноУэльского универа, не делали бы для своего Солнцемобиля, самодельный мотор.


Повернутися до початку
 Профіль  
Відповісти цитуючи  
 Заголовок повідомлення: Re: БЛДС и сотня его модификаций.
#35512Повідомлення 29 квіт 2017, 12:34 
Аватара користувача
Не в мережі

Звідки: Днепр
Дякував (ла) 127 Подякували 101
Хочу електротранспорт: Катер
Михалыч писав(ла):
Если бы , ПОДОБНЫЕ НУЖНЫХ ПАРАМЕТРОВ, были на вторичном рынке,
тогда студенты ЮжноУэльского универа, не делали бы для своего Солнцемобиля, самодельный мотор.


Нищеброды, и них даже денег на какой-нибудь донор не нашлось.

_________________
Ума нема, строю дома.


Повернутися до початку
 Профіль  
Відповісти цитуючи  
 Заголовок повідомлення: Re: БЛДС и сотня его модификаций.
#35513Повідомлення 29 квіт 2017, 12:48 
Творець електромобіля, засновник клубу
Аватара користувача
Не в мережі

Звідки: Украина. Киев.
Дякував (ла) 872 Подякували 1387
Мій електротранспорт: "Электра 2"
Хочу електротранспорт: "Электра 3" вдвое легче, но с втрое бОльшим солнцеобеспечением
А что, бывают при таких габаритах 200 килограммовые доноры ?..... Вес солнцемобиля 240 кг!


Повернутися до початку
 Профіль  
Відповісти цитуючи  
 Заголовок повідомлення: Re: БЛДС и сотня его модификаций.
#35522Повідомлення 30 квіт 2017, 08:30 
Аватара користувача
Не в мережі

Звідки: Днепр
Дякував (ла) 127 Подякували 101
Хочу електротранспорт: Катер
-=TRO=- писав(ла):
Prokurat, эти в простонародии "полупопия" получаются если одну из фаз в одну третью периода притягивать на минус, а ШИМить только остальные две,


то есть, если используется таблица, можно смело заменить "полупопию" на синус или трапецию или что-то среднее?
Какая форма предпочтительнее, что вы использовалии для себя?

_________________
Ума нема, строю дома.


Повернутися до початку
 Профіль  
Відповісти цитуючи  
 Заголовок повідомлення: Re: БЛДС и сотня его модификаций.
#35523Повідомлення 30 квіт 2017, 09:39 
Власник електровелосипеда, член клубу
Аватара користувача
Не в мережі

Звідки: Запорожье
Дякував (ла) 285 Подякували 1001
Мій електротранспорт: >
Prokurat,

если вы собрались одномоментно ШИМить двумя фазами из трех, то используйте эти полупопия, которые и есть участки синуса, только сдвинутого, там по другому не выйдет, так как разница противоЭДС остальных двух фаз относительно третьей именно эти полупопия.

А если ШИМить всеми тремя, то замес с третьей гармоникой дает самое гармоническое изменение заполнения ШИМ (нет острых углов как на осцилограмме полупопий, что должно меньше сказываться на возникновение всяких там помех по питанию, но по факту в обоих случаях нормально работает). В таблице в итоге будет будет эта змешуха синуса с третьей гармоникой, напоминающая сглаженную трапецию.

Первый вариант требует меньше табличных данных, и меньше времени на расчет (нужно не три, а только два вычисления с положительными числами по умножению табличных данных на амплитуду, с последующим отбрасыванием лишних бит (вместо деления) для согласования с разрядностью ШИМ.

И еще, при первом варианте нагрузка на ключи (верхние нижние) несимметричная.

_________________
2 моноколеса, 2 электровела, 2 подводных буксира, надувной электро-каяк.


Повернутися до початку
 Профіль  
Відповісти цитуючи  
 Заголовок повідомлення: Re: БЛДС и сотня его модификаций.
#35550Повідомлення 01 трав 2017, 19:53 
Аватара користувача
Не в мережі

Звідки: Днепр
Дякував (ла) 127 Подякували 101
Хочу електротранспорт: Катер
-=TRO=- писав(ла):

если вы собрались одномоментно ШИМить двумя фазами из трех, то используйте эти полупопия, которые и есть участки синуса, только сдвинутого, там по другому не выйдет, так как разница противоЭДС остальных двух фаз относительно третьей именно эти полупопия.



что-то не совсем понял
Возьмем мой конкретно случай.
У меня 3 обмотки, соединенные звездой и 10 пар магнитов.
Одномоментно шимлю две фазы из трех.
Эти две обмотки смещены относительно полюсов на 6 градусов, что соответствует 60 электрическим градусам. В каждой из двух обмоток генерируется ЭДС. Сложение этих ЭДС все равно дает картину похожую на синусоиду.
Тема "сисек" для меня пока не раскрыта.
Зображення


Додаткові файли:
Синусоиды60.jpg
Синусоиды60.jpg [ 92.29 КБ | Переглядів: 4918 ]

_________________
Ума нема, строю дома.
Повернутися до початку
 Профіль  
Відповісти цитуючи  
 Заголовок повідомлення: Re: БЛДС и сотня его модификаций.
#35563Повідомлення 01 трав 2017, 23:08 
Власник електровелосипеда, член клубу
Аватара користувача
Не в мережі

Звідки: Запорожье
Дякував (ла) 285 Подякували 1001
Мій електротранспорт: >
Забудьте временно про внутреннее устройство мотора, в итоге на выводах все равно есть только три фазы сдвинутые на 120 градусов.

Возьмите график с тремя синусоидами (сдинутыми классически на 120 градусов), ометьте нижние точки пересечения синусоид, прочертите через них вертикальные линии. Получится три промежутка. А теперь рассмотрите один из промежутков между линиями. Поскольку одну из фаз (которая ниже других на участке) в этот отрезок времени мы подключаем к минусу, то на новом графике эта синусоида является в данный отрезок времени нулем координат, а остальные две рисуются амплитудой относительно её (вычитаем значение подключенной к минусу фазы из значения рисуемой фазы). И в качестве двух других фаз получатся как раз две полупопы. Это удобно делать в экселе.

Если хотите увидеть желанные сиськи на осцилографе, берите 6 диодов и собирайте трехфазный выпрямитель, без сглаживающего конденсатора, на выходе выпрямителя подключите небольшую нагрузку (1 килоОмма достаточно), подключите минус осцилографа к минусу выпрямителя, а щупом пройдитесь по фазам вращая колесо (для наведения ЭДС).

_________________
2 моноколеса, 2 электровела, 2 подводных буксира, надувной электро-каяк.


Повернутися до початку
 Профіль  
Відповісти цитуючи  
 Заголовок повідомлення: Re: БЛДС и сотня его модификаций.
#35574Повідомлення 02 трав 2017, 09:32 
Аватара користувача
Не в мережі

Звідки: Днепр
Дякував (ла) 127 Подякували 101
Хочу електротранспорт: Катер
-=TRO=- писав(ла):
И в качестве двух других фаз получатся как раз две полупопы. Это удобно делать в экселе.


Спасибо. Очень доходчиво.
Амплитуды двух фаз относительно третьей получил (синяя и красная линии).
А они не складываются? (серая линия)


Додаткові файли:
жопосинус.jpg
жопосинус.jpg [ 93.36 КБ | Переглядів: 4887 ]

_________________
Ума нема, строю дома.
Повернутися до початку
 Профіль  
Відповісти цитуючи  
 Заголовок повідомлення: Re: БЛДС и сотня его модификаций.
#35576Повідомлення 02 трав 2017, 09:47 
Власник електровелосипеда, член клубу
Аватара користувача
Не в мережі

Звідки: Запорожье
Дякував (ла) 285 Подякували 1001
Мій електротранспорт: >
Вот, теперь все правильно получилось.
Фазы не складываются, только из двух верхних вычитается нижняя (серый кусок лишний).
Теперь если расширить график, то оранжевая повторит себя вправо в зеркальном отображении, а голубая отзеркалится влево, вот и получатся полупопия или сиськи (кому че больше нравится).

Если вы присмотритесь, то каждое полупопие, это участок синусоиды от перехода через ноль на протяжении 120 градусов (одна треть периода) и её зеркальное отражение, вот в табличке достаточно держать только её (одну треть). Зеркальное отображение получать выборкой из таблицы с конца к началу.

_________________
2 моноколеса, 2 электровела, 2 подводных буксира, надувной электро-каяк.


Повернутися до початку
 Профіль  
Відповісти цитуючи  
 Заголовок повідомлення: Re: БЛДС и сотня его модификаций.
#36122Повідомлення 12 трав 2017, 10:58 
Аватара користувача
Не в мережі

Звідки: Днепр
Дякував (ла) 127 Подякували 101
Хочу електротранспорт: Катер
-=TRO=- писав(ла):
Кстати, в догонку про не синусоидальность.
Пролистывал PDFку к библиотеке по скалярному управлению трехфазными двигателями для микроконтроллеров STM8, и взгляд зацепился за любопытную картинку.
Додаткові файли:
Додатковий файл stm8_3harmon.JPG більше недоступно

Как можно видеть, при замешухе синуса с третьей гармоникой получается очень похожий "жопосинус" который мы наблюдали на прошлых страницах.
Я весьма плохо читаю на английском подобные технические тексты, поэтому смысл текстовки читайте сами.
Пруфлинк: http://www.st.com/content/ccc/resource/technical/document/user_manual/a1/62/c2/97/96/3a/43/24/CD00236877.pdf/files/CD00236877.pdf/jcr:content/translations/en.CD00236877.pdf
[/i]


Сделал картинку. Наложил синус с полупопиями и синус с 3-й гармоникой 15%.
Получилась практически сглаженная трапеция. Желтеньким просто геометрическая синусоида.


Додаткові файли:
3 гармоника.jpg
3 гармоника.jpg [ 88.62 КБ | Переглядів: 4850 ]

_________________
Ума нема, строю дома.
Повернутися до початку
 Профіль  
Відповісти цитуючи  
Показати повідомлення за:  Поле сортування  
Почати нову тему Відповісти на тему  [ Повідомлень: 58 ]              На сторінку Пред.  1, 2, 3, 4

Часовий пояс: UTC + 2 години


Хто зараз на конференції

Зараз цей форум переглядають: немає зареєстрованих користувачів і гості: 27


Ви не можете створювати нові теми
Ви не можете відповідати на повідомлення
Ви не можете редагувати свої повідомлення
Ви не можете видаляти свої повідомлення
Ви не можете додавати додаткові файли

Найти:
Створено на основі phpBB® Forum Software © phpBB Group