Поточний час: 20 квіт 2024, 03:27

Часовий пояс: UTC + 2 години



Почати нову тему Відповісти на тему  [ Повідомлень: 18 ]  На сторінку 1, 2  Наступ.
Автор Повідомлення
#6591Повідомлення 10 січ 2015, 09:54 
Творець електромобіля, засновник клубу
Аватара користувача
Не в мережі

Звідки: Украина. Киев.
Дякував (ла) 872 Подякували 1387
Мій електротранспорт: "Электра 2"
Хочу електротранспорт: "Электра 3" вдвое легче, но с втрое бОльшим солнцеобеспечением
Да, убивают батарею или её отдельные ячейки , не зарядные токи, а кратно более высокие -разрядные, но жертву выбирает процесс зарядки!
....Литиевые ячейки, из за разброса их внутреннего сопротивления, заряжаются , неравномерно. (кто то-быстрее) По мере заряда ,увеличивается внутреннее сопротивление ячейки , в направлении заряда, Что в последовательном соединении увеличивает падение напряжения на опережающих ячейках, ещё ускоряя процесс.
При достижении НОРМЫ 3,6 - 3,7 в, сработает балансир и зашунтирует эту-опередившую ячейку сопротивлением, препятствуя её перезаряду . Но, справится ли балансир или нет , зависит от сопротивления шунта и величины тока , при этом.
.....Так , если сопротивление шунта 2ома, а зарядный ток , более 2х ампер, то балансир, уменьшит , но не исключит ,перезаряда ячейки.................................
Да, тогда , на помощь балансирам придёт БМС , но , если справится , то , ещё больше увеличит время зарядки. Но , если заканчивать зарядку током менее одного ампера, то , СКОЛЬКО ЧАСОВ ПОНАДОБИТЬСЯ ДЛЯ ПОЛНОЦЕННОГО ФИНАЛА ?.......
...... Так и происходят регулярные НЕДОЗАРЯДКИ отдельных ячеек . Этот
ДИЗБАЛАНС нарастает. ...... Но недозаряженная ячейка имея , повышенное сопротивление РАЗРЯДНОМУ ТОКУ. НЕ МОЖЕТ ПРОТИВОСТОЯТЬ ТОКОВЫМ ПЕРЕГРУЗКАМ. . Так появляется очередная жертва.
...... Как недопустить ТАКОГО ?.................................................................................
1. Зарядник, какой бы он ни был, должен быть строго согласован, не только с мощностью Вашей Батареи, но и с Вашими балансирами и ВМСами...
Проблему эту, раньше других поняли конструкторы Многоячеистых батарей.
Каков бы ни был разброс Ro отдельных ячеек, , если вместо каждой -одной ,сотня параллельных, то точность последовательных , в сто раз точнее.
...... Я так думаю ! Если не прав - убедите.


Повернутися до початку
 Профіль  
Відповісти цитуючи  
 Заголовок повідомлення: Re: Главная зарядная проблема.
#6592Повідомлення 10 січ 2015, 11:44 
Секретар клубу
Не в мережі

Звідки: Киев, пр-кт Науки
Дякував (ла) 992 Подякували 223
Мій електротранспорт: пока только електровелосипед
Хочу електротранспорт: ЭЛЕКТРА 3
Все понял кроме этого:
Михалыч писав(ла):
Каков бы ни был разброс Ro отдельных ячеек, , если вместо каждой -одной ,сотня параллельных, то точность последовательных , в сто раз точнее.
...... Я так думаю ! Если не прав - убедите.

_________________
АКБ убивает РАЗРЯД. Но жертву готовит неправильная зарядка.


Повернутися до початку
 Профіль  
Відповісти цитуючи  
 Заголовок повідомлення: Re: Главная зарядная проблема.
#6593Повідомлення 10 січ 2015, 12:24 
Site Admin
Аватара користувача
Не в мережі

Звідки: город Киев
Дякував (ла) 417 Подякували 1122
Мій електротранспорт: Nissan Leaf
Я бы не был так категоричен. Есть много способов убить батарею...

_________________
Чем скуднее знания, тем категоричней суждения.

"Глупцы все, кто глупцами кажутся и половина тех, что не кажется". (Бальтасар Грасиан)


Повернутися до початку
 Профіль  
Відповісти цитуючи  
#7502Повідомлення 11 лют 2015, 20:56 
Творець електромобіля, засновник клубу
Аватара користувача
Не в мережі

Звідки: Украина. Киев.
Дякував (ла) 872 Подякували 1387
Мій електротранспорт: "Электра 2"
Хочу електротранспорт: "Электра 3" вдвое легче, но с втрое бОльшим солнцеобеспечением
1) При последовательном соединении аккумуляторов, на больших токах, Сильнейший имеет преимущества: Быстрее принимает заряд,недодавая слабым; И работает, Сильный-легко, Слабый- перегружаясь; А совсем слабевшего , Сильные добивают !
2) При параллельном соединении : Слабый заряжается быстрее ! А , при разряде , бОльшую нагрузку несет сильнейший , поддерживая ослабевшего!
.......Именно потому, все японские машины, предназначенные для аварийных служб ( военные -тем более) - вместо одного мощного стартерного, имеют два запараллеленых !
...Потому же, и Лучшие Электромобили Мира, имеют батареи из многих запараллеленых элементов.
....Потому и рекомендую Коллегам, покупающим батареи : Вместо каждой мощной ячейки,
использовать , запараллелеую ПАРУ, той же суммарной ёмкости. При той же цене, надёжность эксплуатации повысится вдвое!


Повернутися до початку
 Профіль  
Відповісти цитуючи  
#7505Повідомлення 11 лют 2015, 23:02 
Власник електромобіля, член клубу
Аватара користувача
Не в мережі

Звідки: Киев, Украина
Дякував (ла) 880 Подякували 179
Мій електротранспорт: Porsche 924 Молния, Nissan Leaf, Trabant EV, Citroen Saxo
Хочу електротранспорт: Прототип Народного ЭМ
так же и в тесле, и в лифе. ячейки сначала запаралелены, а потом уже сборка идет последовательно)

_________________
http://elmob.co


Повернутися до початку
 Профіль  
Відповісти цитуючи  
#7509Повідомлення 11 лют 2015, 23:45 
Власник електровелосипеда, член клубу
Аватара користувача
Не в мережі

Звідки: Kyiv, Ukraine
Дякував (ла) 127 Подякували 383
Мій електротранспорт: Восемь электробайков
Хочу електротранспорт: Tesla Y, BMWi2, спорткар на основе Smart купе.
Михалыч писав(ла):
1) При последовательном соединении аккумуляторов, на больших токах, Сильнейший имеет преимущества: Быстрее принимает заряд,недодавая слабым; И работает, Сильный-легко, Слабый- перегружаясь; А совсем слабевшего , Сильные добивают !
2) При параллельном соединении : Слабый заряжается быстрее ! А , при разряде , бОльшую нагрузку несет сильнейший , поддерживая ослабевшего!
.......Именно потому, все японские машины, предназначенные для аварийных служб ( военные -тем более) - вместо одного мощного стартерного, имеют два запараллеленых !
...Потому же, и Лучшие Электромобили Мира, имеют батареи из многих запараллеленых элементов.
....Потому и рекомендую Коллегам, покупающим батареи : Вместо каждой мощной ячейки,
использовать , запараллелеую ПАРУ, той же суммарной ёмкости. При той же цене, надёжность эксплуатации повысится вдвое!

Михалыч позвольте с Вами не согласиться:
1е - часто мощные ячейки представляют собой 4-10 мелких соединённых в параллель в одном корпусе.
2е - если разнобой или мех повреждения и др факторы приведут к сильному саморазряду одной из параллельных ячеек то возможны печальные последствия так как "хорошие" параллельные ячейки будут разряжаться на дефектную что приведёт в лучшем случае к её быстрой гибели.
3е - увеличевая количество элементов мы фактически увеличиваем трудозатраты и время на сборку и, в случае чего, на поиск и устранение неисправности. Использование мелких ячеек рационально при использовании широко распространённых дешёвых элементов или тех которые имеют необходимые ТХ при условии применения механизации процеса сборки.
4е - сокращение ресурса АКБ в результате минициклов разряда/заряда при перераспределении энергии между разными за "силой" ячейками (ресурс АКБ приближён к ресурсу наиболее "слабой" ячейки)

ПС на старых темах электровелофорумах встречались темы о преборках 1 кВтч и более АКБ собраных из 1-1,3Ач фосфатных пальчиках (типа старого VPower) - задачка ещё та (люди месяцами работали).

ППС к плюсам можно отнести что составленая ячейка из многих параллельных будет иметь усреднённые х-ки - то есть все ячейки в АКБ будут близкие по х-кам.


Востаннє редагувалось lu4 12 лют 2015, 02:22, редаговано 1 раз.

Повернутися до початку
 Профіль  
Відповісти цитуючи  
 Заголовок повідомлення: Re: Главная зарядная проблема.
#8570Повідомлення 27 бер 2015, 07:15 
Site Admin
Аватара користувача
Не в мережі

Звідки: город Киев
Дякував (ла) 417 Подякували 1122
Мій електротранспорт: Nissan Leaf
После поездки, когда батарея разряжена, пусть даже на половину, периодически смотрим показания напряжения на ячейках (лучше под какой либо нагрузкой). Если какая-то регулярно проседает, там и нужно искать слабое звено.

_________________
Чем скуднее знания, тем категоричней суждения.

"Глупцы все, кто глупцами кажутся и половина тех, что не кажется". (Бальтасар Грасиан)


Повернутися до початку
 Профіль  
Відповісти цитуючи  
 Заголовок повідомлення: Re: Главная зарядная проблема.
#8699Повідомлення 30 бер 2015, 22:40 
Голова клубу
Аватара користувача
Не в мережі

Звідки: Україна, Донецьк => Ірпінь
Дякував (ла) 6741 Подякували 2481
Мій електротранспорт: Tesla S
Хочу електротранспорт: е-панцирник
Аккумуляторы при старении по сравнению с соседними обычно увеличивают своё внутреннее сопротивление. В сборке они первыми набирают напряжение, и первыми падают.

Так вот, в параллельном соединении быстро набрать напряжение им не дадут соседи. Упасть тоже. А увеличение внутреннего сопротивления уменьшает протекаемый через них ток. Да, тем самым они перегружают параллельные с ними. Но зато не умирают быстро.
А вот в последовательном соединение слабый аккумулятор добивается и при зарядке и при разрядке. Сам лично наблюдаю такие явления. Слабое звено мешает работать всей системе и постоянно при заряде перезаряжается, при разряде разряжается ниже допустимого.


Повернутися до початку
 Профіль  
Відповісти цитуючи  
 Заголовок повідомлення: Re: Главная зарядная проблема.
#9444Повідомлення 03 трав 2015, 10:05 
Голова клубу
Аватара користувача
Не в мережі

Звідки: Україна, Донецьк => Ірпінь
Дякував (ла) 6741 Подякували 2481
Мій електротранспорт: Tesla S
Хочу електротранспорт: е-панцирник
Обсуждение параллельного подключения ячеек перенёс в тему viewtopic.php?f=32&t=555

Здесь продолжим по последовательному.


Повернутися до початку
 Профіль  
Відповісти цитуючи  
#9484Повідомлення 04 трав 2015, 05:37 
Не в мережі

Звідки: Харьков
Дякував (ла) 22 Подякували 43


Оффтоп
Параллельные, последовательные, прошлый век :D
Вот WB-LYP1000AHC(1000AH, I=500A) получается нагрузка рабочая ~ 1,5кВт, Наверно 5000AH и более не за горами и мощность соответственно в 5 и более раз(при 0,5С) будит больше, в общем может реально просто преобразовывать напряжение без серьезных потерь?


Повернутися до початку
 Профіль  
Відповісти цитуючи  
#9494Повідомлення 04 трав 2015, 18:10 
Голова клубу
Аватара користувача
Не в мережі

Звідки: Україна, Донецьк => Ірпінь
Дякував (ла) 6741 Подякували 2481
Мій електротранспорт: Tesla S
Хочу електротранспорт: е-панцирник
В середине такой ячейки всё равно параллельное соединение.


Повернутися до початку
 Профіль  
Відповісти цитуючи  
#9501Повідомлення 04 трав 2015, 22:17 
Не в мережі

Звідки: Харьков
Дякував (ла) 22 Подякували 43
Stalker_W писав(ла):
В середине такой ячейки всё равно параллельное соединение.

Если разобрать аккумулятор, развернуть и отрезать часть, емкость уменьшится, а сопротивление??


Повернутися до початку
 Профіль  
Відповісти цитуючи  
#9506Повідомлення 05 трав 2015, 04:37 
Власник електровелосипеда, член клубу
Аватара користувача
Не в мережі

Звідки: Запорожье
Дякував (ла) 286 Подякували 1007
Мій електротранспорт: >
Байкер83, сопротивление пропорционально увеличится. И если например эти две одинаковые части соединить последовательно, то для той же мощности и ток уменьшится в два раза, поэтому потери на общем внутреннем сопротивлении останутся прежними. Так что никакого выиграша за счет сопротивления не будет.

_________________
2 моноколеса, 2 электровела, 2 подводных буксира, надувной электро-каяк.


Повернутися до початку
 Профіль  
Відповісти цитуючи  
#9507Повідомлення 05 трав 2015, 08:22 
Не в мережі

Звідки: Харьков
Дякував (ла) 22 Подякували 43
-=TRO=-, я думал что изменится не значительно.


Востаннє редагувалось Байкер83 05 трав 2015, 17:17, редаговано 1 раз.

Повернутися до початку
 Профіль  
Відповісти цитуючи  
#9510Повідомлення 05 трав 2015, 09:18 
Site Admin
Аватара користувача
Не в мережі

Звідки: город Киев
Дякував (ла) 417 Подякували 1122
Мій електротранспорт: Nissan Leaf
При параллельно-последовательном соединении важно, чтоб параллельные сборки были одинаковой емкости и набирались с однотипных ячеек, пусть даже и разной емкости. Таким образом, обеспечивается минимальный дисбаланс по ячейкам в процессе эксплуатации.
Подбирать по каким то иным параметрам можно, если иметь большой склад батареек, при этом потребуется большая работа с мизерным выходом и сомнительной "лучшестью".

_________________
Чем скуднее знания, тем категоричней суждения.

"Глупцы все, кто глупцами кажутся и половина тех, что не кажется". (Бальтасар Грасиан)


Повернутися до початку
 Профіль  
Відповісти цитуючи  
Показати повідомлення за:  Поле сортування  
Почати нову тему Відповісти на тему  [ Повідомлень: 18 ]              На сторінку 1, 2  Наступ.

Часовий пояс: UTC + 2 години


Хто зараз на конференції

Зараз цей форум переглядають: немає зареєстрованих користувачів і гості: 15


Ви не можете створювати нові теми
Ви не можете відповідати на повідомлення
Ви не можете редагувати свої повідомлення
Ви не можете видаляти свої повідомлення
Ви не можете додавати додаткові файли

Найти:
Створено на основі phpBB® Forum Software © phpBB Group