Поточний час: 27 квіт 2024, 13:51

Часовий пояс: UTC + 2 години



Почати нову тему Відповісти на тему  [ Повідомлень: 130 ]  На сторінку Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 9  Наступ.
Автор Повідомлення
 Заголовок повідомлення: Re: Экономичность электропривода .
#77286Повідомлення 16 бер 2019, 22:45 
Власник електромобіля, член клубу
Аватара користувача
Не в мережі

Дякував (ла) 144 Подякували 132
Мій електротранспорт: Renault Zoe
Хочу електротранспорт: Renault Kangoo
Микроватт писав(ла):
А сегодня и в обозримом будущем электростанции в подавляющем большинстве работают на угле.

Вообще говоря нет.
Додаткові файли:
Ukrainian_energy_structure.gif
Ukrainian_energy_structure.gif [ 67.78 КБ | Переглядів: 5342 ]


И тут сразу стоит добавить что кроме ТЕС у нас есть ТЕЦ, и с учетом тепла реальный КПД куда выше, чем если просто в лоб считать.


Повернутися до початку
 Профіль  
Відповісти цитуючи  
 Заголовок повідомлення: Re: Экономичность электропривода .
#77290Повідомлення 16 бер 2019, 23:32 
Творець електромобіля
Аватара користувача
Не в мережі

Звідки: Германия, Дюссельдорф
Дякував (ла) 331 Подякували 937
Мій електротранспорт: Citroen Saxo, Renault Kangoo Electrcity, Elect'road & Cleanova II Plus
Олег, еще забыли. Я правда уже не обращаю особого внимания на всяких "экономистов", ну то такое. Но ведь ЯВНО невыгодно )))))

Микроватт писав(ла):
По многим отдельным качествам очень даже неплохой, будут делать, будут приверженцы кататься, хоть это пока явно экономически невыгодно.


Кстати, с этого года, в моем городе, нет ни одной парковки, кроме частных, где мне нужно платить. В центре хоть и полно зарядных станций, но не всегда совсем рядом. А теперь и на простых парковках где нужно покупать талон - халява. Знакомый врач снимает парковку за 150€/мес, т.к. его праксис в центре. Ну или 2,1€/ч.

С уважением,

Александр.

_________________
кВт•ч≠кВт≠кВт/ч

Проехал на электротяге
25 000 км

Мы не унаследовали планету Земля у наших отцов, мы отбираем ее у наших детей!


Повернутися до початку
 Профіль  
Відповісти цитуючи  
 Заголовок повідомлення: Re: Экономичность электропривода .
#77293Повідомлення 17 бер 2019, 00:31 
Не в мережі

Звідки: Запорожье
Дякував (ла) 115 Подякували 193
Мій електротранспорт: -
Хочу електротранспорт: -
landswellsong писав(ла):
Микроватт писав(ла):
А сегодня и в обозримом будущем электростанции в подавляющем большинстве работают на угле.

Вообще говоря нет.

Вообще говоря, лишь бы поговорить.
Может в Ницце когда-то газом и улицы отапливали. Вам виднее. А в Украине сегодня немного иначе.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0 ... 0%BD%D1%8B
И, основное, в ваших возражениях ничего не сказано о бензиновых электростанциях. Я ведь против этого утверждения , что бензин заливают не только в ДВС но и в электростанции, и написал.


Повернутися до початку
 Профіль  
Відповісти цитуючи  
 Заголовок повідомлення: Re: Экономичность электропривода .
#77295Повідомлення 17 бер 2019, 00:49 
Творець електромобіля
Аватара користувача
Не в мережі

Звідки: Германия, Дюссельдорф
Дякував (ла) 331 Подякували 937
Мій електротранспорт: Citroen Saxo, Renault Kangoo Electrcity, Elect'road & Cleanova II Plus
Вам возразили на счет подавляющего большинства, ведь на графике отлично видно, что доля ТЭС в Украине меньше половины!

Цитата:
ТЕПЛОВАЯ ЭНЕРГЕТИКА

Здесь состояние критическое. Установленная мощность тепловых электростанций (ТЭС) и тепловых электроцентралей (ТЭЦ) составляет около 62% общей установленной мощности всей электрогенерации Украины, но они производят только около 40% электроэнергии в стране (39,5% в первом квартале 2018 года). ТЭС работают при крайне низком коэффициенте использования установленной мощности и недопустимых экологических показателях. Все они уже выработали свой расчетный ресурс и многократно его превысили. Расходы условного топлива на выработку одного киловатт-часа электроэнергии превысили 400 граммов, в то время как эта величина в 1991 году была на 70-80 граммов ниже.

Если расходы условного топлива на выработку электроэнергии уменьшить до уровня 80-х годов прошлого века, то тепловая энергетика Украины тратила бы почти на треть меньше угля, чем она сжигает сегодня.


https://www.ukrinform.ru/rubric-economy ... vitiu.html

С уважением,

Александр.

_________________
кВт•ч≠кВт≠кВт/ч

Проехал на электротяге
25 000 км

Мы не унаследовали планету Земля у наших отцов, мы отбираем ее у наших детей!


Востаннє редагувалось DeLike 17 бер 2019, 02:54, редаговано 3 раз(а).

Повернутися до початку
 Профіль  
Відповісти цитуючи  
 Заголовок повідомлення: Re: Экономичность электропривода .
#77296Повідомлення 17 бер 2019, 00:58 
Власник електромобіля, член клубу
Аватара користувача
Не в мережі

Дякував (ла) 144 Подякували 132
Мій електротранспорт: Renault Zoe
Хочу електротранспорт: Renault Kangoo
Микроватт писав(ла):
Может в Ницце когда-то газом и улицы отапливали.

Я вообще-то на Украину график дал. Во Франции вообще вот:
Додаткові файли:
Sans-titre.jpg
Sans-titre.jpg [ 40.69 КБ | Переглядів: 5316 ]


А именно в Ницце будет жирнейший кусок гидро.


Повернутися до початку
 Профіль  
Відповісти цитуючи  
#77305Повідомлення 17 бер 2019, 09:35 
Власник електромобіля, член клубу
Не в мережі

Звідки: м Львів
Дякував (ла) 225 Подякували 180
Мій електротранспорт: EQA300
Шота Ишхнели писав(ла):
Уважаемый, я вам не тыкал и не просил питы! Учитесь нормально общаться.
Дія-рівна протидії
Шота Ишхнели писав(ла):
Евы это не показатель.
Не показник
Але якщо порівнювати електро- і бензо- відра однакової якості-комфорту , то цінове порівняння буде не на користь електровідра
Той самий ЛіФ - 5 років,максимум 100 км автономного пробігу - від 250 000 грн
Рено Степвей -5 років , пробіг поки бензину вистарчить - від 140 000 грн

Якщо рівняти нові то Степвей(Кактус,,,,) - 400 000 , Рено Зое - 800 000,
Як бачите 60 000 грн витрат на 120 000 км будуть відбиватись вічно+при пробігу в 120 000 те саме ЗОЕ запросить як мінімум 15000-30000 на ходову.

_________________
Пробіг на електротязі 22000


Повернутися до початку
 Профіль  
Відповісти цитуючи  
#77309Повідомлення 17 бер 2019, 10:14 
Творець електромобіля
Не в мережі

Дякував (ла) 226 Подякували 1092
Неудачный опыт с Евой сформировал у вас негативное мнение об электромобилях, изменить его, это не моя задача.


Повернутися до початку
 Профіль  
Відповісти цитуючи  
#77310Повідомлення 17 бер 2019, 10:29 
Власник електромобіля, член клубу
Не в мережі

Звідки: м Львів
Дякував (ла) 225 Подякували 180
Мій електротранспорт: EQA300
Olaff писав(ла):
А с Эвой -это несчастный случай, по большому счёту это некачественная самоделка от китайцев :(
Я не нарікаю на ЄВУ (при покупці я чітко бачив проблеми які виникнуть)
Просто 35000 км - а ходова вбита+ до задніх амортизаторів лізли не раз(якась серьозна вада конструкції , які мої друзі не побороли з першого разу , зроблене хірургічне втручання другий раз з заміною амортизаторів,за пару тисяч км відпишусь)
А по суті це Деу Матіз/Черрі QQ
З усіма перевагами/недоліками мікроавтомобіля
Шота Ишхнели писав(ла):
Неудачный опыт с Евой сформировал у вас негативное мнение об электромобилях, изменить его, это не моя задача.
А я ніде не писав що в мене сформувалось негативне відношення
Просто я не фантазер і тривалий час знаходження в бізнесі навчив мене бачити як позитивні так і негативні сторони.
Поки що головною негативною стороною електротранспорту - є його ціна.
З усім іншим можна справитись.

_________________
Пробіг на електротязі 22000


Повернутися до початку
 Профіль  
Відповісти цитуючи  
#77311Повідомлення 17 бер 2019, 10:53 
Активіст форуму
Не в мережі

Звідки: Дніпро
Дякував (ла) 36 Подякували 153
budivelnik писав(ла):
Якщо рівняти нові то Степвей(Кактус,,,,) - 400 000 , Рено Зое - 800 000,
Як бачите 60 000 грн витрат на 120 000 км будуть відбиватись вічно+при пробігу в 120 000 те саме ЗОЕ запросить як мінімум 15000-30000 на ходову.


А з якого дива треба порівнювати Dacia Stepway та Renault ZOE, це автомобілі з зовсім різних цінових категорій. Більш розумно порівнювати з Renault Clio в схожій комплектації з ZOE коштує 19590Є*30,5=597500грн.

Тепер по витратах на паливо за 120000км:
Автомобіль з ДВЗ в середньому споживає 8л палива на 100км, або 9600л х 28грн = 268800грн
Renaul ZOE в середньому споживає 13кВт*год на 100км, нехай з ККД зарядного пристрою буде 15кВт*год, 18000кВт*год х 1,68грн = 30240грн
Різниця у вартості палива 268800-30240=238560грн. І ще добавимо різницю і вартості обслуговування. Далі самі порахуєте ?


Повернутися до початку
 Профіль  
Відповісти цитуючи  
#77312Повідомлення 17 бер 2019, 11:00 
Власник електромобіля, член клубу
Не в мережі

Звідки: м Львів
Дякував (ла) 225 Подякували 180
Мій електротранспорт: EQA300
1 Мені по барабану-можна порівнювати і з Кліо(хоча як на мене то РЕНО Степвей, чи Сітроен Кактус по якості виконання, і комфорту з розмірами- не відрізняються від ЗОЄ)- різниця в 200 000-300 000 грн(Зоє 814 000 або 889 000 грн)
2 Хотів би побачити як Ви будете заряджати 30 Квт*годин в день від приватної розетки , бо як тільки підете на швидкісні зарядки- там відразу отримаєте 5 грн/Квт
3 Не в середньому 13Квт*годин - а мінімум 13 Квт*годин на 100 км , а в реалі 15-18 Квт*годин (15 весна-осінь ,18 зима-літо) , які перетворяться в 20Квт*годин з розетки.
4 А чого бензин? Я відразу написав ГБО (пропан/бутан)-1 грн/км.

Тепер виходячи з цих уточнених данних і рахуйте.

_________________
Пробіг на електротязі 22000


Повернутися до початку
 Профіль  
Відповісти цитуючи  
 Заголовок повідомлення: Re: Экономичность электропривода .
#77314Повідомлення 17 бер 2019, 11:18 
Активіст форуму
Аватара користувача
Не в мережі

Звідки: Троицк
Дякував (ла) 69 Подякували 105
Я привел бензин для одинакового сравнения, а не то что его применяют на ТЭС. Энергоемкость того же бензина и антрацита одинакова, если бы в машину можно было засыпать уголь, я бы отталкивался от угля а не от бензина.

Что значит будующее туманно??? Перестаньте ходить к гороскопщикам!

_________________
-----------------------------------------------------------------------
Лучше сразу взяться за ум, чтобы потом не хвататься за голову!


Повернутися до початку
 Профіль  
Відповісти цитуючи  
#77316Повідомлення 17 бер 2019, 11:19 
Активіст форуму
Не в мережі

Звідки: Дніпро
Дякував (ла) 36 Подякували 153
Бензин тому що Renault не виготовляє автомобілі які працюють на скрапленому газі. Додаткове обладнання газовою установкою коштує грошей, зменшує моторесурс двигуна, балон займає місце і є проблеми з безпекою.
А в чому проблема зарядити від звичайної розетки 16А ? За 9 годин буде 30кВт*год. Можна взагалі заряджати вночі в два рази дешевше :)


А як Вам таке споживання?
Зображення


Повернутися до початку
 Профіль  
Відповісти цитуючи  
#77317Повідомлення 17 бер 2019, 11:33 
Власник електромобіля, член клубу
Не в мережі

Звідки: м Львів
Дякував (ла) 225 Подякували 180
Мій електротранспорт: EQA300
1 Проти ГБО рено не виступає і машини на гарантії+офіціали Рено встановлюють ГБО
2 Встановлення ГБО - приблизно 15000 грн
3 Я наїздив на газу за останні 10 років приблизно 400 000 км , жодних безпекових проблем(навіть запаху газу всалоні)
4 Скільки часу Вашій машині? Бо я 3700 км наїзжаю за 1 місяць
5 Зверніть увагу
У Вас для того щоб вийти на необхідні параметри - море обмежень
а - зарядка вночі
б - машина під зарядкою 9 годин
в - пробіг максимум 200 км в добу
І це Ви пробуєте порівняти з найгіршим в опонента
а - не приймаєте до порівняння авто вартістю в 400000 грн
б - настоюєте на тому що авто повинно бути на бензині

_________________
Пробіг на електротязі 22000


Повернутися до початку
 Профіль  
Відповісти цитуючи  
#77320Повідомлення 17 бер 2019, 11:49 
Активіст форуму
Не в мережі

Звідки: Дніпро
Дякував (ла) 36 Подякували 153
Встановлювати то можна, але це не передбачено конструкцією автомобіля. Всі хто користується ГБО кажуть що запаху немає іде краще ніж на бензині і взагалі все супер. Це як з курцями які не відчувають як смердить коли вони палять. Я гадаю Ви знаєте що бензин коли випаровується у камері згоряння її охолоджує ? Наприклад у заводських автомобілях які працюють на газі стоять клапани з іншого матеріалу і з кутом запірної фаски 30° замість 45° у звичайних бензинових.
Тому я і пропоную порівнювати автомобілі у заводській комплектації які працюють на паливі до якого вони пристосовані.

У мене бензиновий пунто, фото зі споживанням з цього форума. Доречі якщо уважно подивитесь то пробіг там 3726км і спожито 400кВт*год

Розумієте можна порівняти таврію за 1000$ з теслою за 90000$ і сказати що на різницю у вартості можна їздити вічно.
Я прошу порівнювати рівні авто в рівних умовах.
ЗОЕ з ВВБ 41кВт*год має запас ходу мінімум 300км Вам цього замало на день ?
Доречі у своїх підрахунках вартість електричної енергії я брав за звичайним тарифом, не треба натягувати сову на глобус.


Повернутися до початку
 Профіль  
Відповісти цитуючи  
 Заголовок повідомлення: Re: Экономичность электропривода .
#77323Повідомлення 17 бер 2019, 13:12 
Не в мережі

Звідки: Запорожье
Дякував (ла) 115 Подякували 193
Мій електротранспорт: -
Хочу електротранспорт: -
танго писав(ла):
Я привел бензин для одинакового сравнения, а не то что его применяют на ТЭС. Энергоемкость того же бензина и антрацита одинакова,
....
Что значит будующее туманно??? Перестаньте ходить к гороскопщикам!

Справочные данные . Энергоемкость 1 кг топлива
Антрацит - 28МДж
Газ -33МДж
Бензин -44МДж
Что значит "будующее"? То, что вы не читали книг в прошлом. Никаких. Вообще.
Иначе, слово "будущее" запомнилось бы автоматически.


Повернутися до початку
 Профіль  
Відповісти цитуючи  
Показати повідомлення за:  Поле сортування  
Почати нову тему Відповісти на тему  [ Повідомлень: 130 ]              На сторінку Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 9  Наступ.

Часовий пояс: UTC + 2 години


Хто зараз на конференції

Зараз цей форум переглядають: немає зареєстрованих користувачів і гості: 157


Ви не можете створювати нові теми
Ви не можете відповідати на повідомлення
Ви не можете редагувати свої повідомлення
Ви не можете видаляти свої повідомлення
Ви не можете додавати додаткові файли

Найти:
Створено на основі phpBB® Forum Software © phpBB Group